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甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 34

1 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/04(金) 03:16:21.95 ID:Lgh4NtsC0
ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。

◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。

◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
■前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 33
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1403566016/

まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/

2 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/04(金) 03:28:14.16 ID:Lgh4NtsC0
甲状腺検査について
https://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/kenkocyosa-kojyosen.html

チェルノブイリ原発事故後に明らかになった健康被害として、
放射性ヨウ素の内部被ばくによる小児の甲状腺がんがあります。

 福島県では、東京電力福島第一原発事故を踏まえ、
子どもたちの健康を長期に見守るために、甲状腺(超音波)検査を実施しています。

 甲状腺検査について、詳しくは下記PDFファイルをご覧ください。

概要について
https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/71417.pdf

これまでの実施状況について
https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/65917.pdf

3 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/04(金) 03:33:17.61 ID:Lgh4NtsC0
県民健康調査」検討委員会 第3回「甲状腺検査評価部会」 資料を掲載しました
https://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/kenkocyosa-kentoiinkai-b3.html

4 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/04(金) 12:12:40.40 ID:Lgh4NtsC0
過剰診断関係の情報

福島県の甲状腺検査のやり方を見直してほしい、と私が発言した理由|渋谷健司
http://www.huffingtonpost.jp/kenji-shibuya/thyroid-function-test_b_5518695.html?utm_hp_ref=japan


過剰診断をめぐるツイートまとめ

PKA先生が語る『甲状腺スクリーニングと経過観察』 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/683707

甲状腺災害 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/683582

5 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/04(金) 12:14:04.69 ID:Lgh4NtsC0
「福島医科大、甲状腺検査の国関与求める」

衆院東日本大震災復興特別委員会の菅家一郎委員(本県4区)ら10人は16日、福島市の福島医大を視察し、平成28年度稼働予定のふくしま国際医療科学センターの概要や、
東京電力福島第一原発事故の放射線による影響を調べる甲状腺検査の説明を受けた。
菊地臣一理事長兼学長は子どもの甲状腺検査について「国がもっと関与しないと追跡調査を続けていくことは難しい」と現状を訴え、
万が一の誤診には国が責任の一端を担うよう求めた。
視察後、視察団代表の西村明宏理事(宮城)は「国の関与は必要で、関係大臣と相談しながら進めたい」と応じた。

http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=201406175

6 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/04(金) 12:17:40.33 ID:Lgh4NtsC0
国連科学委の評価重視 被ばく線量の健康影響で
福島民友新聞 6月27日(金)11時26分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140627-00010010-minyu-l07
 環境省は26日、東京電力福島第1原発事故を受けた本県や周辺住民の健康管理の在り方を検討する専門家会議を都内で開いた。
原発事故による被ばく線量が健康にどう影響するか(リスク評価)についての議論を開始することを確認したが、
独自の審議ではなく原子放射線の影響に関する国連科学委員会(UNSCEAR=アンスケア、事務局ウィーン)が4月に公表した
最終報告書の評価を重視する方向性が強まった。

7 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/04(金) 12:25:24.40 ID:RdICEKnpi
甲状腺検査結果
茨城県高萩市 http://www.city.takahagi.ibaraki.jp/news.php?category=0&code=1373

栃木県日光市 http://www.city.nikko.lg.jp/kenkou/documents/houkokusyo.pdf

福島県 http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/65174.pdf

8 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/04(金) 19:32:33.05 ID:Ibuq3D+40
青森、山梨、長崎の三県での甲状腺エコーの結果詳細
http://www.env.go.jp/chemi/rhm/attach/rep_2503a_full.pdf
環境省 報道発表資料−平成26年3月28日−甲状腺結節性疾患追跡調査事業結果(速報)について(お知らせ)
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=17965


2014.2.22 放射線と甲状腺がんに関する国際ワークショップ
the International Workshop on Radiation and Thyroid Cancer was held in Tokyo
http://www.fmu.ac.jp/radiationhealth/workshop201402/index.html
各種資料の日本語版あり


第3回「甲状腺検査評価部会」動画
http://www.youtube.com/watch?v=ubbY79uYm7w
甲状腺検査評価部会後の記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=K167GvHTbWE
ハイライト版
http://www.youtube.com/watch?v=zD9Ez-HBchc

9 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/04(金) 19:38:04.86 ID:Ibuq3D+40
23〜25年度福島県甲状腺検査結果概要(平成26年 3月31日現在)

            23年度         24年度         25年度           計

A1      26,321(63.3%) 76,293(54.7%) 45,568(43.0%) 148,182(51.6%)
A2      15,073(36.2%) 62,185(44.6%) 59,546(56.2%) 136,804(47.7%)
B          218( 0.5%)    990( 0.7%)    861( 0.8%)   2,069( 0.7%)
C            0( 0.0%)      1(0.001%)     0( 0.0%)       1( 0.001%)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
計_      41,612       139,469       105,975        287,056

結節5.1以上  216( 0.5%)    976( 0.7%)    859( 0.8%)   2,051( 0.7%)
   5.0未満  228( 0.5%)    729( 0.5%)    621( 0.6%)   1,578( 0.5%)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
結節保有者計.  444( 1.1%)  1,705( 1.2%)  1,480( 1.4%)   3,629( 1.3%) 

癌及び疑い     14(0.034%)    54(0.039%)    21(0.020%)     89(0.031%)


A1判定: 結節やのう胞を認めなかったもの。
A2判定: 5.0o以下の結節や20.0o 以下の嚢胞を認めたもの。
B判定: 5.1o以上の結節や20.1o以上の嚢胞を認めたもの。
   なお、A2の判定内容であっても、甲状腺の状態等から二次検査を要すると判断した場合、B判定としている。
C判定:甲状腺の状態等から判断して、直ちに二次検査を要するもの。

10 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/04(金) 19:46:01.46 ID:Ibuq3D+40
テンプレ以上
追加や訂正があれば、>>2-9にアンカーをつけてレスしてください。

11 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/05(土) 07:30:52.32 ID:EcLq35uf0
国連は甲状腺等価線量が50mSvを超える子供が数万人いると言っているが、
事故当時『0歳から7歳』だった子供に癌が一人も発生していなのは何故か?
国連の推計は間違っていて、鈴木教授の方が正しいのではないか?

12 :地震雷火事名無し(愛媛県):2014/07/05(土) 08:07:17.37 ID:qHLdky1O0
キジバーナは勿体無いよう

13 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/05(土) 08:23:30.63 ID:/NUyXosE0
推計だし地域平均だし、間違いという筋合いのものではないような

まあ1歳児での平均50mGyだとすぐに応答出るほどではないと思う
ウクライナの州別発症率だとあとから地味に影響出たところと同じくらいだし
平均だから個人の行動でかなり差が出るはずだけど、どういうモデルかよくわからないから何とも言えないんだけどね

14 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/07/05(土) 11:05:52.32 ID:OSiRjOdkO
被曝影響でなければ問題ない良いって意見になってるのがわからないのか
仮に整髪料等に含まれる化学物質が原因で甲状腺癌になったとしても検査も治療も必要(検査を全国に拡げ販売中止等)
その整髪料が原因の一つで傷んだ甲状腺が被曝で癌になる速度が早まった可能性を考えた場合
被曝の影響が一切無い可能性は非常に少ない
チェルノと同じ性質の癌が多発すれば当然疑いが濃厚だが
『チェルノでは鉛等の福島には含まれない違う原因で癌になった可能性もある同じ線量でも福島では出ない可能性もある』と指摘する人も居たように
例え違う性質の癌であっても被曝ではチェルノと同じ性質の癌しかでないと言う話ではない
時期がチェルノより早いとか性質が違うとか言うのはそれを理由に検査をしなくてもいいと言う結論にはならないんだが
子供の健康や生活を出汁にしながら原発再稼働や被曝安全しか意味しない発言を続ける
子供の健康や生活は軽視し続ける

15 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/05(土) 12:55:13.05 ID:wKBlq2H10
>>14
内モンさん、ここには問題ないとか検査をすべきでないという意見の人は
いないみたいなんで、よそで主張するといいんじゃないですか?

16 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/07/05(土) 13:23:55.52 ID:OSiRjOdkO
色々いけない理由はあるだろうが『検査をやめろとは言って無い過剰な治療の懸念をしてるだけだ』とか言う寝言について言えることは
勝手に過剰と言う言葉を設定してるが過剰治療や検査と言うためには例えば100%転移しない一生大人しい癌でそれを見分ける事が出来ないといけない
『転移しない癌が含まれている可能も0%ではない!』『その一生大人しい一つの癌については過剰!』と言う感じで使ってるだろ
見分けることができない時点で過剰治療と言う言葉自体許されないのよ
過剰ならマズいかもと誤解する人を騙すことにしかならんからいかんの
過剰なものだけに限定して懸念してるだけなのに何故懸念することがいけないのかみたいな寝言をいう
そう言う諸々も心配派とか言う発想自体も赦されないのよ

17 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/05(土) 14:57:09.65 ID:03ESLjFpi
過剰という言葉は、専門家が公的な部会の場で出したものです。
勝手に出てきた概念ではありません。

これは、切らなくていいものを切っていないか、という文脈で出てきた言葉で、科学的に筋の通った妥当な疑問です。
言う事自体が許されない類の妄言ではありません。
また、それを理由に検査を打ち切れという主張も動きもありません。

それは、内モンさんらが脳内で作り上げた勝手なストーリーにすぎません。

問題点は不要な摘出に関してであり、検査自体は、放射線影響を確かめるために、
継続して行われる事は決定事項です。

起きてもない問題について主張し続けても無駄だと思いますよ。

18 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/07/05(土) 15:33:57.87 ID:OSiRjOdkO
その専門家自体も恐らく五ミリ以下の一生大人しい疑いのものを沢山切ってるから増えた過剰治療なんじゃないかと言う意味でいってんだろ
五ミリ以下のものを切ってる訳でもない時点で一センチのものやリンパ転移してる時点で0ベースで考えないといけないような終わった事なんだよ
過剰治療なんじゃないかと言ってた専門家とは違う独自の基準の妄言を言い立てる時点で違うだろうが
専門家が言ってた的な認識の時点で出鱈目な解釈をしていると言うこと

19 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/05(土) 17:14:12.58 ID:pmElO02a0
内モンゴルさん、基本的な認識が違ってますよ。
5ミリ以下は基本的にA2判定
最初、渋谷氏が過剰診療を疑ったのは、5〜10ミリの範囲のガンについてであって
鈴木眞一は、その範囲のガンについては高いハードル(転移が認められる、場所が悪い等)を設けて
決して過剰治療にならないようにやってると弁明している
じゃあ10ミリ以上のがんについてはどうなの?という渋谷氏の質問に対しては
「そういう人もいるが、現時点では数は言えない」と答えている

20 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/05(土) 17:24:40.06 ID:pmElO02a0
でそれを偏向メディアのアワプラあたりが
ほとんどがリンパ転移をしてるとか、肺転移してるとかの尾ひれを付けて
報道してしまったわけで…ちゃんと一次情報にあたりましょう、ということです

21 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/05(土) 17:37:58.83 ID:/NUyXosE0
がんの潜伏期間等についての資料・論文掘り起こし YuriHiranumaさんのツイートを主に
http://togetter.com/li/688730

22 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/05(土) 19:11:25.42 ID:EcLq35uf0
過剰診療かどうかは、データの公表、検討がなされていないので、鈴木教授の言葉を鵜呑みにすべきではないな

23 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/05(土) 19:19:59.24 ID:/NUyXosE0
鈴木教授はガイドラインの説明しただけでしょ
温存可能な条件はこれしかありませんって

24 :地震雷火事名無し(静岡県):2014/07/05(土) 19:48:37.54 ID:qP8pjOcB0
それでも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。

25 :地震雷火事名無し(北海道):2014/07/05(土) 20:09:08.37 ID:RE1ffIeI0
86 名前:地震雷火事名無し(北海道)
投稿日:2014/06/14(土) 12:43:26.70 ID:wwGQysYA0

業務連絡

サッカーワールドカップの日本戦で2ちゃんがサーバーダウン
するかもしれないから、このスレッドの避難所を造りました。
次スレからテンプレにも入れてください

             ↓

【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5325/1402717293/

26 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/05(土) 20:54:55.59 ID:wKBlq2H10
UNSCEAR 2013年報告書

http://www.unscear.org/docs/reports/2013/14-02678_Report_2013_MainText_JP.pdf

27 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/07/05(土) 22:28:15.68 ID:OSiRjOdkO
一センチ以上の癌はリスクを説明して温存のために切除をするのでもリスクの低い成人で普通の対応なんだろ
言葉は悪いけど一センチ以上のものについて過剰治療か聞いたと言うのなら完全なる誤診がないかどうか?癌でないものを誤って誤診でとったかどうか?とかじゃないと過剰治療と言えないケースだろ
途中経過で聞くならまだしも癌かどうかは既に調べて検査の結果わかっている
それに対して過剰治療じゃないかと言う指摘なら癌の事実すらない状況で癌だったと嘘をついてるケースでしかなく凄まじい侮辱だろう
一センチ以上のものについて聞いていると言う認識で出したと言うならそれはそれでおかしいんじゃないか?
心配派とか言う発想する奴がそう言う使い方をするのは間違ってるんじゃないか?

28 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/05(土) 23:31:34.43 ID:03ESLjFpi
内モンさんは、
>>4
あたりを再読されてからもう一度発言されると良いかもです。

何度も同じ説明ですが、摘出以前に、
全員検査の時点で
過剰に診療していることは確かなわけです。
これは、事故のせいです。

で、論点は、その上で摘出が妥当になされたかどうか、という点です。

まず、従来の方針からしても温存すべきものを取った場合。これは確実に過剰治療と言えますね。
これがあるのかないのか、鈴木氏はないというだけで、実データを出さないので検証できません。
この時点で、渋谷氏らの疑いは当然のものです。
過剰診療を疑う、ということの妥当性は明らかなわけです。

29 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/05(土) 23:53:09.86 ID:03ESLjFpi
次に、一センチ以上など、従来の基準に沿っているものを見つけて摘出している場合。
これについては意見が分かれるところでしょう。
繰り返しますが、これも、事故がなければQOL低下なしの天寿がんとして見過ごされた可能性は否定できません。
>>4のPKAさんなども、切らずに経過観察すべき、との意見です。
では、どのくらいの確率で天寿がんだったと想定されるのか?
それは、この調査や比較対照調査などによって見えて来る可能性があるかと思います。それは、従来の知見より低いものかもしれないし、一律にサイズ単位での摘出することの妥当性も覆る可能性はあると思います。

従来の基準は、あくまで、見過ごされる可能性を勘案しての基準です。
全員検査を前提としたものではありません。

今回、事故のせいで、有病者の方々は、
この「見つけてしまうリスク」を押し付けられたわけですから、
天寿がんだった可能性は、一定の確率で発生しています。
それこそ、オッズ比で賠償を求めてもよいと、僕は思います。

渋谷氏がこの部分に踏み込んで発言しているのかは、
現時点では不明確ですが、否定しきれるとも思えません。

いずれにせよ、これは事故の被害なんですよ。

実際悪化したかどうかとは別問題として、事故のせいで無害可能性のある病理の摘出に至ったことは事実なんです。

その責任は問いうると思いますよ。

30 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区【緊急地震:福島県沖M4.9最大震度2】):2014/07/06(日) 00:03:33.53 ID:kGAmS2muO
過剰と言うのは必要の無いとかそう言う意味合いなのでは過剰供給など
過酷事故が起き被曝をすれば検査は必要ですからね
交通事故にあい内蔵出血破裂損傷の疑いがあればその検査が必要になるのと同じで必要になります
交通事故にあわなければ受けない検査ですが自動車に轢かれたら必要になりますし
内容にもよりますが過剰ではありません
過酷事故が起こらなければ行われなかった検査ではありますが言葉に惑わされて勘違いしてはいけません
被曝をすれば必要で過剰ではありません

31 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/07/06(日) 00:17:06.59 ID:kGAmS2muO
たとえ百万人中数十人でもリスキーで当然議論されるとは思いますよ
三百人近く出たりリンパ転移してる時点で患者のリスクは高まっており従来の基準しか考慮してなければ逆に見落とし側のリスクです
元々子供の甲状腺癌は進行が早くリスクの低い成人の温存治療を行う基準とは違う筈ですし
避難してなかったりヨウ素剤を飲んでない患者に『小さなものでリンパ転移してる』状況で賭けを強いるのはあり得ないですよ
成人の基準でしか切ってないのならば見落としを非難されるなら未しも過剰と言う言葉は違います

32 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/06(日) 00:21:27.85 ID:9c1yYS5r0
>>30
ですから、放射線による多発がないならば
「通常」に比べて過剰だったと言える訳です。

通常状態では全員検査は必要がないし、放射線由来でないのなら、
やはり必要のない全員検査・摘出を強いられた事になるわけですから。



余談ですが「白紙に戻す」「国に責任」発言も
これらの免責に絡んでいるかもしれません。
検査主体がどの程度スクリーニング効果を見込んでいたかにも関わってくるわけですから。

33 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/06(日) 00:22:16.79 ID:9c1yYS5r0
>>31
成人は全員検査をしていますか?
していない時点で過剰の可能性はあります。

34 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/07/06(日) 04:47:43.14 ID:kGAmS2muO
車に轢かれたら検査は必要になりますけど成人はみんなしてないから過剰ですかオカシイですよ大丈夫ですか
例えば汚染された疑いのある薬品投与で疫病感染の疑いがあり検査の結果感染してなかった場合過剰ですか
過剰だと言うなら検査前に検査せずに判別してください
検査せずに判別できるなら過剰なんでしょうが根拠無いでしょう間違えたら人殺しですよ
過剰の疑いがあると言う理由で検査しない?疫病発生したらどうするんですか

35 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/06(日) 11:13:46.12 ID:88+blwCI0
過剰治療を早期発見治療と言い換えればわかりやすいかも
で、それって本当に治療していいものなの?
本当に早期治療するメリットはあるの?
というのが渋谷氏の言ってることだと思う

36 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/06(日) 12:27:16.79 ID:9c1yYS5r0
>>34
>車 薬

はっきりと車にひかれたり危険薬物を接種して、
結果手術にいたらないなら問題ないでしょう。
放射線栄喜用と潜在的甲状腺癌は問題が全く違うので、その例えは不適切です。

> 過剰の疑いがあると言う理由で検査しない?

そんな主張は個々にいる人はここには誰もしていないんですが。
まずは妄想を論拠に語るのはやめましょうね。

> 根拠無いでしょう間違えたら人殺しですよ

根拠無しにQOL低下与えても、矢張りそれは被害なんですよ。
人殺しになる確率がかなり低いのに、
無意味にQOL低下を強制的に増加させている可能性がある。
あなたはそれに誰も何の責任もとらずにいいとお考えですか?
それこそ人道的にどうかと思うのですが。

37 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/06(日) 12:33:45.03 ID:9c1yYS5r0
>>34
内モンさんの主張で意味がある部分をまとめると

「子どものために頑張って検査している医科大を「過剰診療」などと侮辱するな!」

という事になろうかと思いますが。
頑張っていようが善意で真剣に取り組んでいようが
一定数の患者を救っていようとも、
多数の患者に不必要な摘出を行なえば責任は発生するんです。

医科大を攻めるのは酷だと思いますし、国東電に責を求めるべきでしょう。


> 例えば汚染された疑いのある薬品投与で疫病感染の疑いがあり検査の結果感染してなかった場合過剰ですか

それで不必要な摘出が行なわれたなら過剰ですね。

38 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/07/06(日) 13:24:06.98 ID:kGAmS2muO
100%転移せず一生大人しいまま終わる癌でない限り過剰治療とは言いません
一生大人しいままのものと転移するものとの判別できない治療は『判別できない』のだから過剰治療とは言いません通常の癌の治療です
過剰治療とは言えません
早期発見治療は過剰治療とは違います
転移悪化のリスクや全摘を避け部分切除による温存の利益が得られる場合当たり前の癌検査・癌の治療です
神様じゃないんで未来予知はできません
100%一生大人しいまま終わる癌と判別できるものだけが過剰治療です

39 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/07/06(日) 13:33:27.97 ID:kGAmS2muO
100%転移しない一生大人しい癌でない限り過剰治療とは言えない
十%転移する恐れがあるものを治療するのは通常の癌の治療です
『100%大人しいままなら過剰治療』でしょうが『100%転移するとは限らないから過剰治療かもしれない』ではないです
一生大人しい癌の可能性もある0%じゃないと言うのは通常の癌の治療です

40 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/07/06(日) 13:47:24.08 ID:kGAmS2muO
近代医療や癌検査や癌医療が許されないと言う主張は別の次元ですよね
過酷事故が起きたときにその検査治療に対して独自定義の過剰治療を設定して使わないでくださいよ
多発疑いで実際に五十人癌が見つかったときに
本来使われている過剰治療と言う言葉とは違う意味で癌医療自体が許されないと言う主張の独自定義の過剰治療と言う言葉は使わないでくださいよ

41 :地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:福島県沖M3.6最大震度1】):2014/07/06(日) 14:04:54.80 ID:9c1yYS5r0
>>38
早期発見は、来院したり他の検査の時に発見された時にほぼ限定されています。
これは患者側の能動的な行動によるものとして位置づけられており、
それをせずとも、放置したまま生涯過ごしうる自由を国民は享受して生活しています。

強制検査は、その自由を国民から奪い、不確かなマニュアルに沿って摘出されるリスクを押し付けられています。
これは事故ゆえの過剰診療です。(そもそもこれは法定検査でも住民投票による検査でもないんですよ)

100%とか過剰は侮辱だとか、
極論ばかり述べても埒があきませんよ。

100%ということは何ごとに関しても言えません。程度や妥当性の問題です。
> 早期発見治療は過剰治療とは違います

早期発見治療を押し付けたら過剰治療でしょう。殆どの場合は、患者は自らの医師で検診を受けますが、今回の検査はそうではありません。

有効な治療である確率と有害な治療である確率は両立します。
大人しい癌である確率が例えば9割であるのに
摘出しているとしたら
10%は妥当で90%は過剰と言えるかと思います。
程度によりますが、安全の可能性がかなり高いのに摘出しているなら
90%ぶんの責任は問われうると思いますよ

事故→一定の大きさ→摘出を何の問題もないと捉えているようですが。
その免責は誰が決めたのですか?

42 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/06(日) 14:11:43.52 ID:9c1yYS5r0
>>40
> 癌医療自体が許されないと言う主張の独自定義の過剰治療と言う言葉は使わないでくださいよ

ください、と言われても実際に専門家が使っていますからね。
あなたはどんな権限でそれらの疑義の口を塞ごうというのですか?

過酷事故と言うが、別に健康被害事故と明確に決まった訳では全くない。
50人はスクリーニング効果の可能性が高い。
こう言う場合は、極端に言えば、過剰であるか妥当であるかは「分からない」検査だと思います。(むしろそれを確かめるために検査しています)

もし放射線由来でない、見逃されるはずの癌を摘出しているなら、
これは過剰です。放射線由来の癌が増加しているのを確かめたら、その分については有益な検査と言えるでしょう。

43 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/06(日) 14:13:44.74 ID:9c1yYS5r0
>>40
> 癌医療自体が許されないと言う主張の独自定義の

五万回繰り返してもいいですが、
「 医療自体が許されない 」などとは誰も言ってませんよ。
何度言えば理解出来るんですか?
大丈夫ですか?

44 :地震雷火事名無し(東日本):2014/07/06(日) 14:41:23.41 ID:1mw7y3BD0
放射能を心配する住民は新スレに移行しました。

「甲状腺癌、爆発的増大!冷静に政策提言するスレ」
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1404467394/

この新しいスレ設立の「趣旨」、「目的」は以下のとおりです。少し長いですが、重要ですので、お読み頂ければ幸いです。

952 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/04(金) 07:13:56.85 ID:nIvrfzgp0
まあ、この件に関しては世界中の誰も「立証」なんかしてないのは確かだ。
当の検討委だって確たる見解はなく、推測の提示にとどまっている。

なぜか?
どうしてチェルノブイリでできたことがが日本ではできないのか?

はっきりいって「立証」を妨害する勢力があるからです。
立証さえされなければ、それでいいわけですから
やわらかのような「ネガティブで批判的な疑問提示」を繰り返して議論を混乱させればそれでいいわけです。

彼らが恐れているのは全体としてあるベクトル(たとえば「原子力ムラは放射能起因を認めて補償しろ」)が起こることです。
ですから、議論をなるべくまぜっかえしてカオスにしておくことが絶対使命となります。

そのために昨日このスレで見られたように「専門家知見」と「専門家」をうまく使います。
一般人に「専門家の先生がああ言ってるんだから、詳しいことはわからないがたぶん正しいんだろう」と思考放棄させる方法です。
なにか意見をいうと「素人は黙ってたほうがいいんじゃないですか」と牽制する。
いわゆる御用ですね。
このスレでもずいぶん引用されて、工作員の論拠とされてますよね。

「放射能の影響かもしれないから、それを仮定しキチンと検証して対策をとろう」
という当たり前の視点さえ、このスレでは妨害工作の対象になっています。
「放射能のせいだとは言い切れない」と確たる立証もなく
議論を混乱させるだけの工作員が常駐していること事態がこれを証明しています。

彼らは膨大な時間と手間をかけてなにがしたいんでしょうか。
彼らが否定から入るネガティブなモチベーションを維持しているのはなぜなんだろうか。
と考えてみれば、答えは明らかです。

もはや「放射能が原因かどうか」の議論は不要でしょう。
もし放射能が原因でなかったとしてもそのために取る予防的処置は無駄にはなれ、害にはなりません。

実際にこの時点で90人もの発ガン者が出てるということ、
そしてそれがスクリーニング効果を否定する「急性でただちに手術が必要な症例」であることを考えると、
これを「放射能のせいとは言い切れない」とこのまま放置するリスクを考えるとぞっとします。

もう原子力ムラにつきあう必要はないでしょう。
議論する必要さえない。
そもども彼らの本性はこのスレのやわらかそのものです。議論にならない。

ってことで、「放射能起因を前提に甲状腺ガンの対策を提言するスレ」新設には賛成します。

45 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/06(日) 15:13:50.65 ID:my4SUS1F0
甲状腺癌、爆発的増大!

っていうスレタイじたいに嘘があるなw
先行検査が終わり、甲状腺癌が増えているかどか調べる本格検査が始まったばかりだというのにw

46 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/06(日) 15:42:37.01 ID:7xYr68AZ0
諫早みたいに護岸工事して、海自体を遠くにやるしかないな

47 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/06(日) 15:43:05.74 ID:7xYr68AZ0
誤爆w

48 :地震雷火事名無し(北海道):2014/07/06(日) 15:45:13.89 ID:Au/BgdjZ0
これを裏付けるデーターあるだろうか?

           ↓

800 名前:地震雷火事名無し(大阪府)
投稿日:2014/07/06(日) 02:36:01.93 ID:was0y6dr0
慢性膵炎なので今日のNHK教育の番組みてたら
2011年から膵炎2割増えてるじゃねーかおい!
ちな膵炎なったの震災後

49 :地震雷火事名無し(北海道):2014/07/06(日) 15:45:43.59 ID:Au/BgdjZ0
名無し:07/06 11:37 ID:-
ほんとは被曝によるブラブラ病やさまざまな成人病の深刻化による交
通事故や傷害・殺人が増えてきたので、それを脱法ハーブのせいにし
ようと必至なマスゴミ。ま、司令塔は政府、省庁のどっかだろうが。

https://twitter.com/2ch_NPP_info/status/485617292776980480

            ↑

「さまざまな成人病の深刻化による傷害・殺人」
ってのは意味がわからん。

チェルノブイリ事故後に犯罪が増加したデーターでもあるのか?

50 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/06(日) 21:58:07.83 ID:88+blwCI0
甲状腺腫瘍の治療と術後合併症
http://homepage2.nifty.com/nyuusenn/kouchiryou.htmlより抜粋
悪性腫瘍の治療

症例の大半を占める乳頭癌や濾胞癌では、その治療は、手術が第一選択となります。
甲状腺癌はその進行が遅いこともあり、多くはリンパ節に転移した癌も含めてきれいにとることができます。
術式としては、片葉切除(腫瘤を含む側の甲状腺半分を摘ること)と甲状腺全摘術があり、適宜、頸部リンパ節廓清が追加されます。
ガイドラインでは、ハイリスクと評価された甲状腺乳頭癌については全摘術が推奨されています。
ハイリスクと考えられる条件は。

1.5cmを越える大きな乳頭癌
2.3cm以上のリンパ節転移
3.内頸静脈・頸動脈・主要な神経(反回神経など)・椎前筋膜へ浸潤するリンパ節転移
4.累々と腫れているリンパ節転移
5.気管および食道粘膜面を越える浸潤
6.遠隔転移のある乳頭癌

です。一方、T1(2cm以下)N0M0の明らかに低リスクと評価されるものは片葉切除で良いというコンセンサスが得られています。

問題はこれらのどちらにも当てはまらないグレーゾーン症例ですが、
ガイドラインとしては、T3(4cm以上の乳頭癌)、明らかなN1(リンパ節転移が容易にわかるもの?という意味でしょうか)は全摘を勧めています。

頸部リンパ節廓清については、「どの範囲まで廓清を行うか」で、QOL、合併症も全く変わってくるのですが、
気管周囲リンパ節を廓清することで生命予後を向上させるという明らかな根拠はない、とされています。
しかし「再手術の際には合併症の発生頻度が増すことを考慮すると、初回手術時気管周囲リンパ節廓清を行う方が良い。
廓清を行う必要がある明らかな転移がある場合には、気管周囲のリンパ節廓清は予後を向上させる。」との記載がガイドラインにはあります。

手術時間は2時間前後(全摘術は3時間前後、リンパ節廓清術が追加の場合はプラス1時間)で出血量は100ml程度、入院は4-5日前後です。


甲状腺微小乳頭癌について

最大径が1cm以下の甲状腺癌は微小乳頭癌と定義されており、その治療方針については、専門家の間でも未だに意見が分かれています。
今回2010年のガイドラインで初めて公式にその治療方針が示されました。
術前診断(触診・頸部超音波検査など)により明らかなリンパ節転移や遠隔転移、
甲状腺外浸潤を伴う微少乳頭癌は絶対的手術適応であり、経過観察は勧められない。
これらの転移や浸潤の兆候のない患者が、十分な説明と同意のもと非手術経過観察を望んだ場合、その対象となりうる。

51 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/06(日) 22:09:16.28 ID:88+blwCI0
甲状腺乳頭癌における初回治療方針については、欧米と日本では大きな違いがあります。
欧米のガイドラインでは、ほとんどの乳頭癌患者さんに対し甲状腺全摘(あるいは準全摘)手術を行うことが推奨されており、
術後放射線ヨード(I-131)内用により遺残甲状腺組織のアブレーションを行った上で、
生涯にわたり甲状腺ホルモンを十分量投与してTSH抑制療法を行うことが標準治療とされています。
一方、日本では特に癌死する可能性が低いとみなされる低危険度群乳頭癌(乳頭癌の多くはこれに当てはまります)の場合、
術前超音波検査などにより癌およびリンパ節転移の拡がりを確認した上で、可及的に甲状腺を温存する術式(片葉切除や亜全摘)
が採用されることが多く、I-131によるアブレーションはほとんど行われていません。
乳頭癌の場合、微少な腺内転移(多発)やリンパ節転移が存在する確率(報告によっては80%)と再発率(通常10%以下)、
癌死率(低危険度群では1〜2%)との間に大きな乖離が認められる事実からわかるとおり、
癌でありながら患者の生涯にわたり無害に経過し生命に影響を及ぼさない病変が実在しています。
癌死する危険のほとんどない低危険度群乳頭癌に対しては、できるだけ後遺症の少ない手術を行い、
患者の負担となる補助療法も行わないのが日本流のやり方ということでしょうか?

52 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/06(日) 22:17:10.76 ID:88+blwCI0
正直医者じゃなければわからんわ、こんなのw

53 :地震雷火事名無し(庭):2014/07/07(月) 01:43:28.47 ID:vrHFaFHA0
ウンコオオオオオオオアアアアアァーーーーーーーーーーーッッッッッ!!!!!!!!

54 :地震雷火事名無し(静岡県):2014/07/07(月) 01:44:48.02 ID:XUv3H4Y70
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。

55 :田沼(チベット自治区):2014/07/07(月) 01:52:52.41 ID:y6L7ind60
のどちんこがいたいよう

56 :地震雷火事名無し(愛媛県):2014/07/07(月) 05:03:34.65 ID:wuC8gM+I0
単語 小田舎でぃ
空を見上げた たいふたーいふn

57 :地震雷火事名無し(北海道):2014/07/07(月) 05:28:45.95 ID:dSJNBkQ90
140 名前:名無しさん
投稿日:2014/07/06(日) 22:50:32

【国内】福島原発作業員6000人の真実・・・体中赤くなって痒くなり
吹き出物ができて困っている、医者「放射能の影響かも」

http://wjn.jp/article/detail/2984082/

58 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/07(月) 09:28:24.89 ID:vZNjoUbB0
>>51
>癌でありながら患者の生涯にわたり無害に経過し生命に影響を及ぼさない病変が実在しています。

なるほどね

59 :おはよウサギ!(関東・甲信越):2014/07/07(月) 12:19:22.02 ID:opeeV7xiO
…そういえば、俺ちゃんの親父が、自覚症状が当初無く、気づいた時には胃ガンで手遅れだったんだが…こんなガンの話、原発事件以前にはよく聞いたんだが、なんで最近はTVですら聞かないんだ?

60 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/07(月) 12:36:57.72 ID:vZNjoUbB0
今となっては、みんな知っているようなそんな話しを、あえてテレビが取り上げる必要もなく

61 :おはよウサギ!(関東・甲信越):2014/07/07(月) 16:47:44.31 ID:opeeV7xiO
>>60、又は>60
お、ではよろしければ、これも教えてたもれ?

Q.1甲状腺ガンは、自覚症状が無くても転移する

Q.2甲状腺ガンから転移したものは、悪性腫瘍になる可能性がある

…どちらも、確率0%の場合は無い、それ以外はあるで答えてたもれ?

ちなみに、無駄な長文は都合が悪い上に、ある、と解釈しますね〜?

62 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/07(月) 17:18:08.25 ID:TUapVe9s0
甲状腺ガンから転移したものは悪性腫瘍になる可能性があるってどういう意味?

63 :地震雷火事名無し(静岡県):2014/07/07(月) 18:07:02.53 ID:XUv3H4Y70
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。

64 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/07(月) 18:48:28.48 ID:vZNjoUbB0
>>61
つかさ、「癌=悪性腫瘍」なんだけど
人に質問する前に、勉強しろよって〜のw

.>Q.2甲状腺ガンから転移したものは、悪性腫瘍になる可能性がある

65 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/07(月) 18:51:21.39 ID:vZNjoUbB0
Q.1甲状腺ガンは、自覚症状が無くても転移する

A.ある

66 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/07(月) 19:47:20.69 ID:nMyuQgFy0
過剰診断か否かをめぐってはここが旬なようです。

福島医大の診断と治療方針を明確に支持します - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/688813

67 :地震雷火事名無し(庭):2014/07/07(月) 21:31:23.08 ID:s/wme77S0
              )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
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       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′

68 :おはよウサギ!(関東・甲信越):2014/07/07(月) 22:33:28.18 ID:opeeV7xiO
>>64又は、>64
…あらら、ホントだ。

あれ?ここのスレで、

甲状腺ガンの中には、自覚症状も無い上に、何も問題を起こさないものもあるから、全て除去するのは、過剰医療だ。

みたいな事を書いてあったと、俺ちゃんは解釈してたので、

癌には、良性腫瘍も含まれると勘違い

してましたよ?

ぢゃ、

甲状腺ガンは、全て悪性腫瘍なのだから、除去手術が必須

という事?

あ、遅れましたが、ご指摘、ありがとです。

69 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/08(火) 06:36:35.44 ID:Xc9xGEj+0
小泉元首相「国民はだまされない」 都内の講演で原発推進政策を批判
カナロコ(神奈川新聞) - ‎3 時間前‎

... 「安全でもないしコストも安くないのに(電力会社が)再稼働を政府に求めている。
『多額の税金で原発を動かすのはおかしい』というのは、私が変人だからか、と問いたい」−。
小泉純一郎元首相は7日、都内の講演でこう述べ、原発再稼働を目指す政府を批判、*****

https://www.kanaloco.jp/article/74153/cms_id/90121

70 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/08(火) 07:58:44.47 ID:Y75YjjDA0
>>68
必須ではないから過剰診療の議論があるんです

71 :おはよウサギ!(関東・甲信越):2014/07/08(火) 08:26:58.35 ID:G0U8IGO9O
>>70又は、>70
…なんで?

悪性腫瘍

なんでしょ?

72 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/08(火) 08:49:01.05 ID:Y75YjjDA0
一応、温存から全摘まで段階にあわせていろいろと方法や選択肢がある

無症状の甲状腺微小乳頭癌の治療(隈病院)
http://togetter.com/li/683241

もとの資料
http://www.fmu.ac.jp/radiationhealth/workshop201402/presentation/presentation-1-4-j.pdf

73 :地震雷火事名無し(庭):2014/07/08(火) 08:56:31.03 ID:CKlyCcDE0
>>71
>>58
必ずしも治療が必要とは限らないよね。

74 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/08(火) 09:02:38.91 ID:Y75YjjDA0
おはよウサギ!さんの悪性腫瘍への認識が普通だと思います
癌ですけど大丈夫、ちょっと様子見ませんか?って言われてすんなりそうですねってはならないんです
甲状腺癌も癌ですし、大人しくても悪性ですから

75 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/07/08(火) 09:15:50.01 ID:uYnE7Itg0
なのでこういう動きもありますね。

無害腫瘍「がんと呼ばないで」 過剰診療防止へ米研究所
http://www.asahi.com/national/update/0730/TKY201307300304.html

がんには、進行が早く亡くなる可能性が高いものから、進行が遅く無害なものまで様々なタイプがある。
見解は、乳がんや前立腺がん、肺がん、甲状腺がんでは、検診により過剰な診断がなされる例が多いと指摘。
特に乳がんの「非浸潤性乳管がん(DCIS)」などは、「がん」と呼ぶにはふさわしくないとした。

76 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/08(火) 10:54:12.15 ID:Y85JLjW/0
全身癌の樹木希林は、積極的な手術も抗がん剤もしないで、
X線を当てるだけであんなにも元気だったりするし、
癌も色々。

77 :地震雷火事名無し(愛媛県):2014/07/08(火) 11:08:11.33 ID:kCJ+ar1F0
キキ帰ってへんなあ

78 :地震雷火事名無し(愛媛県):2014/07/08(火) 11:12:43.86 ID:kCJ+ar1F0
あんなんなああんなんなああんなんなあ
ヨンデンアパーたりゃんげ

79 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/08(火) 12:15:59.14 ID:zhSyHAmXi
10歳にもなってない子供の小児ガンと、おばあちゃんのガンを一緒にするとか何なの?
しかも福島の手術例は転移までしてるってのに、何がガンと呼ぶなだよふざけんな!

80 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/08(火) 12:27:22.70 ID:Y85JLjW/0
癌って年齢に関係なく襲ってくるの知らないの?w

81 :地震雷火事名無し(庭):2014/07/08(火) 12:30:00.02 ID:W/uRlf9y0
うんち

82 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/08(火) 12:44:27.95 ID:Y75YjjDA0
久々に阿武隈川で釣りしたわ
仕事サボってないからな、昼休みに釣ったんだからな
http://i.imgur.com/XjxoSM5.jpg

83 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/08(火) 12:45:21.48 ID:Y75YjjDA0
誤爆したw
失礼しましたw

84 :地震雷火事名無し(庭):2014/07/08(火) 13:11:53.95 ID:4WeDPGad0
奇形状態の出産例はないの?

85 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/08(火) 13:15:45.70 ID:Y85JLjW/0
早期の子供の癌は可哀想だけど、
全身に癌が転移した末期癌の年寄りは可哀想でもなんでもないといい放つグズ

86 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/08(火) 13:28:33.73 ID:uKOdN4Bh0
>>84
奇形魚なら毎日揚がってる

87 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/08(火) 14:54:58.41 ID:ufkTbDPKi
>>79
「子どもが甲状腺がん、
しかも転移なんて、
恐ろしいことだ、
みんな手術で救わなければ!」
となると、
日本全国で
子ども全員の検査をしなければ、、
となってしまうのですが

そうするべきとお考えですか?

88 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/08(火) 15:09:17.93 ID:zhSyHAmXi
>>87
だから茨城県や栃木県で検査し始めてる。
福島県と違って小児甲状腺ガンは見つかってないだけで。

89 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/08(火) 15:14:57.16 ID:Y75YjjDA0
日光市のC判定の3名の精検はどうだったんですかね?
発表されてないし、するのかどうなのかもわからないですけど

90 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/08(火) 15:30:09.93 ID:DGbDUwJJ0
>>88
確率的に考えたら、局地的に1000人やそこら調べたってダメですよ。
福島の検査のように、数十万人検査して、ようやく手術例50名なのですから。
日本中根こそぎ検査して隠れ転移がんを見つけ出して手術して救わないと。
僕はリスキーだと思いますが、あなたは危険を救う方が大事だと言う。

では日本の子ども全員検査しなくちゃ。

このまま、放置していいと思うのですか?

91 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/08(火) 15:47:57.19 ID:zhSyHAmXi
>>90
何が言いたいのかさっぱりわからないんだけど?
何を言いたいの?

92 :地震雷火事名無し(北海道):2014/07/08(火) 15:50:33.09 ID:s9XqNcDm0
>>89

それは気になる

93 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/08(火) 15:56:25.61 ID:DGbDUwJJ0
>>91
小児甲状腺癌は他の癌と違って
もともと転移例は多いし
さらに致死率も低い。

さらに、今回の検査ではスクリーニング効果の疑いもある。

一般的な「癌」のイメージを当てはめて考えるのは
妥当ではないだろう、という意見です。

その上で、あなたのように「それでも癌だぞ!癌」と強調するのは
良い事ではないと思います。

94 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/08(火) 16:06:34.21 ID:zhSyHAmXi
>>93
スクリーニング効果なら初年度以降、A2やB判定が毎年10%も上昇してるのは何故ですか?

95 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/08(火) 16:08:39.13 ID:Y75YjjDA0
>>92
※判定を行った栃木県保健衛生事業団では、B、Cの判別についてはより安全を重視して、
結節(※しこり)やのう胞(※体液の貯まった袋状のもの)が基準以下であっても、わず
かでも精密検査が必要と考えられるものはB判定とし、確実に精密検査を受診してほし
い症例をC判定とした。

「福島県では、C判定は1 人、要精密検査率0.7%です。日光市では、B判定の中でも、大き
目の結節は必ず検査してほしいとの意図からC判定とし、B判定と合わせた要精密検査率は
1.2%でした。要精密検査率は、青森県では1.3%、山梨県では1.1%、長崎県では0.6%で、
日光市は、青森や山梨とほぼ同じといえます。」
(検査結果説明会講師−自治医科大学医学部臨床検査医学教授 谷口信行氏)

とあるんで福島のC判定とは同一ではないんだけど、その後の診断結果は出ないっぽい
あくまでも医療機関を受診してねということみたいなんで

96 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/08(火) 16:48:28.32 ID:Y75YjjDA0
>>94
1次検査確定率90%以上でA1判定者が40%以下の市町村がすべて平成25年度
塙町、小野町、三島町、西会津町、湯川村
なんでなんですかね?

97 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/08(火) 16:54:55.40 ID:Y75YjjDA0
あ、すんません矢祭町抜けてました

98 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/08(火) 17:01:26.76 ID:zhSyHAmXi
>>96
回答になってません。
スクリーニング効果でA2が年10%づつ上昇している理由を示して下さい。

99 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/08(火) 17:04:28.25 ID:DGbDUwJJ0
>>94
比較調査では福島より他県合計の方がB判定比率が高かったりしますよ。
ぶれじゃないですかね?

100 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/08(火) 17:05:40.90 ID:Y75YjjDA0
>>98
回答してませんw
なんでだと思います?って聞いてるんですがw

101 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/08(火) 17:08:25.37 ID:zhSyHAmXi
>>99
他県は関係ありません。今論じているのは福島県です。
A2が毎年上昇している理由を示して下さい。

102 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/08(火) 17:09:32.69 ID:zhSyHAmXi
>>100
質問に質問で返さないで下さい。
スクリーニング効果と言うなら毎年A2が10%上昇している理由を示して下さい。

103 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/08(火) 17:12:14.55 ID:Y75YjjDA0
>>102
案外、普段のヨウ素摂取量の違いだったりして

あなたはなんでだと思います?
会津でもA1が低いんですけど

104 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/08(火) 17:15:03.97 ID:DGbDUwJJ0
>>101
被曝した福島よりも
他県の方がA2やB判定比率が多く出た、ということは
それぐらい、のう胞結節の検査というものが、
ぶれ幅の大きい結果が出るようなものだということでしょう。
つまりA2・B判定の上昇は必ずしもスクリーニング効果を否定するものではない。

福島の検査結果は、スクリーニング効果である疑いは大きいと思いますよ。

105 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/08(火) 17:16:15.61 ID:zhSyHAmXi
>>103
ヨウ素が原因と言うエビデンスを出して下さい。

106 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/08(火) 17:17:34.33 ID:zhSyHAmXi
>>104
問題なのは毎年A2判定が10%も上昇している事です。
単年度のデータが問題なのではありません。

107 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/08(火) 17:17:55.15 ID:DGbDUwJJ0
>>105
まず、福島の検査結果、手術例が
スクリーニング効果でないというエビデンスを示してください。

108 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/08(火) 17:18:39.46 ID:DGbDUwJJ0
>>106
ですからぶれじゃないですか?
それを否定出来るエビデンスを出してください。

109 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/08(火) 17:19:23.34 ID:zhSyHAmXi
>>107
それは悪魔の証明です。
A2判定が毎年10%上昇しているのがスクリーニング効果であると言うエビデンスを出して下さい。

110 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/08(火) 17:20:12.04 ID:zhSyHAmXi
>>108
ヨウ素が原因でA2判定が毎年10%上昇しているというエビデンスを出して下さい。

111 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/08(火) 17:20:28.61 ID:Y75YjjDA0
エビデンスねえ・・・
地理的にどうなのって部分もあるよって話なんだけども

112 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/08(火) 17:20:53.51 ID:DGbDUwJJ0
>>105
>>106
スクリーニングでないということは
事故による放射性ヨウ素被曝を疑っているのですよね?

でしたら、地域差はとても重要だと思うんですが、
その辺のエビデンスはどうなんですか?

113 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/08(火) 17:21:29.36 ID:Y75YjjDA0
ちなみに単年が意味ないなら福島県のも別の人を年度別に調べてるんだから単年っていえば単年だけどね

114 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/08(火) 17:22:32.25 ID:DGbDUwJJ0
>>109
スクリーニング効果である可能性を否定出来ないんですね。
つまり
>>93
に対する反証は成立しませんね。

115 :地震雷火事名無し(東日本):2014/07/08(火) 17:27:29.72 ID:YkCNPI7d0
放射能を心配する住民は新スレに移行しました。

「甲状腺癌、爆発的増大!冷静に政策提言するスレ」
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1404467394/

この新しいスレ設立の「趣旨」、「目的」は以下のとおりです。少し長いですが、重要ですので、お読み頂ければ幸いです。

952 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/04(金) 07:13:56.85 ID:nIvrfzgp0
まあ、この件に関しては世界中の誰も「立証」なんかしてないのは確かだ。
当の検討委だって確たる見解はなく、推測の提示にとどまっている。

なぜか?
どうしてチェルノブイリでできたことがが日本ではできないのか?

はっきりいって「立証」を妨害する勢力があるからです。
立証さえされなければ、それでいいわけですから
やわらかのような「ネガティブで批判的な疑問提示」を繰り返して議論を混乱させればそれでいいわけです。

彼らが恐れているのは全体としてあるベクトル(たとえば「原子力ムラは放射能起因を認めて補償しろ」)が起こることです。
ですから、議論をなるべくまぜっかえしてカオスにしておくことが絶対使命となります。

そのために昨日このスレで見られたように「専門家知見」と「専門家」をうまく使います。
一般人に「専門家の先生がああ言ってるんだから、詳しいことはわからないがたぶん正しいんだろう」と思考放棄させる方法です。
なにか意見をいうと「素人は黙ってたほうがいいんじゃないですか」と牽制する。
いわゆる御用ですね。
このスレでもずいぶん引用されて、工作員の論拠とされてますよね。

「放射能の影響かもしれないから、それを仮定しキチンと検証して対策をとろう」
という当たり前の視点さえ、このスレでは妨害工作の対象になっています。
「放射能のせいだとは言い切れない」と確たる立証もなく
議論を混乱させるだけの工作員が常駐していること事態がこれを証明しています。

彼らは膨大な時間と手間をかけてなにがしたいんでしょうか。
彼らが否定から入るネガティブなモチベーションを維持しているのはなぜなんだろうか。
と考えてみれば、答えは明らかです。

もはや「放射能が原因かどうか」の議論は不要でしょう。
もし放射能が原因でなかったとしてもそのために取る予防的処置は無駄にはなれ、害にはなりません。

実際にこの時点で90人もの発ガン者が出てるということ、
そしてそれがスクリーニング効果を否定する「急性でただちに手術が必要な症例」であることを考えると、
これを「放射能のせいとは言い切れない」とこのまま放置するリスクを考えるとぞっとします。

もう原子力ムラにつきあう必要はないでしょう。
議論する必要さえない。
そもども彼らの本性はこのスレのやわらかそのものです。議論にならない。

ってことで、「放射能起因を前提に甲状腺ガンの対策を提言するスレ」新設には賛成します。

116 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/08(火) 18:22:05.24 ID:Y85JLjW/0
過剰診療かどうかは、データの公表がまだなんだから分からないだろう。

117 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/08(火) 19:15:26.47 ID:rmKyLvAC0
>>94
スクリーニング効果は関係なくて、主に加齢による影響だと思います。

https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/65917.pdf
A−17の年齢階層別判定区分の分布グラフ
0〜5歳層から6〜10歳層で男25%女21%の増加
11〜15歳層から16〜18歳層で男7%女9%の減少

つまり現時点では低年齢層の加齢によるA2判定率増加が、高年齢層の加齢によるA2判定率減少を上回るために
23〜25年度で見た場合、A2判定率は増加傾向になります。
今後検査を続けていけば、ある時点で均衡し、その後は減少に転じると思われます。

118 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/08(火) 19:20:08.81 ID:rmKyLvAC0
参考情報
西尾正道/元北海道がんセンター所長の元臨床医としての見解
20140112 UPLAN 【第1部】放射線被曝と健康管理〜今問われていること〜 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=rsqNO6sJkJo
●嚢胞について
(19:01〜)
半分ぐらいの子供たちに嚢胞があったということで最初大騒ぎしました
実はこれ僕やってるうちにですね、先ほど言ったような放射線の寄与度が合った場合に多いということが
わかってるとしたら、やはり関係あるのかなと最初考えていたんですけど、どうも違う。

1,500人くらいエコーの検査を今まで去年の4月以降やってきてわかったことは
3〜4歳の子供はほとんどありません。ところが小学校に入る頃から小嚢胞が出てくる。
それで中学生ぐらいが多い。それで高校高学年くらいになるとだいたい消えていくという形で
これはですね、簡単にいえば成長期の甲状腺の反応でしかないと思っています。
小さな1〜2ミリの嚢胞まで1ミリ以上の嚢胞を拾ってますから
1〜2ミリの嚢胞ってのは成長期の一つの甲状腺の反応でしかない。

どういうことかと言うと、最初、放射性物質が甲状腺に取り込まれて、そこに炎症が起こって
その後に嚢胞のような状態になって変性して嚢胞ができるのかなと最初僕は考えたんですけど、
どうもそうじゃなくて本当に成長期の小学生になるくらいの子供ぐらいから、成長期の子供はですね
どういうことが起こるかというと甲状腺の細胞が分裂したり大きくなったりして甲状腺を作っていくわけですけど、細胞集団で。
ところが細胞分裂が追いつかない。成長期のために追いつかないんで空洞になっちゃう。
そこにとりあえずは液性成分、甲状腺ホルモンを作る液性成分、いわゆるコロイド嚢胞と言われるもの、
コロイド嚢胞てのはまさに甲状腺ホルモンの元になる液性成分です。そういうものがたまっちゃう。
とりあえずはその空洞に、空気ってわけには行かないですから
それが成長する仮定でどんどん吸収されて実質的な甲状腺細胞にどんどん置き換わっていく。
それで成人になればほとんどピタっと甲状腺の組織、嚢胞がほとんどないような状態で作られる。
そういうようなものじゃないかなと僕は今は考えてます。

これは臨床的な意義付けってのは全くわかってないですよ。
子供の甲状腺の検査やって嚢胞があるって今回はじめてわかったわけですけど
その臨床的な意義付けをどう考えるかっていうと、僕は成長期の一過程でしかないと思ってます。
今やり尽くしてそういうふうに思ってる。

119 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/08(火) 19:26:09.46 ID:rmKyLvAC0
ついでに

●放射線ヨウ素の甲状腺への取り込み
(10:06〜)
実は甲状腺がんの原因になるヨウ素ですけども、これは放射線ヨウ素を取り込むことによるもので
まさにこれは内部被曝そのものなんです。
日本人のヨウ素の場合は、だいたい子供の場合、130マイクログラムくらい毎日摂ればいい。
というくらいの量でだいたい飽和されてるわけですね、甲状腺に。
しかもヨウ素が体に入ってきても大体10〜40%くらいの、まあ2〜3割の量が甲状腺に取り込まれています。
あとはほとんどがおしっこになって出ていく。
この子供の小児の130ぐらいのマイクログラムの一日の摂取量を考えますと、最も多く含まれてるのは昆布ですね。
で昆布で出汁をとったわかめの味噌汁を一杯飲めば、ほとんど普通の必要な量は甲状腺に取り込まれてます。
ですから放射線ヨウ素が入ってきても、それが即取り込まれるってことはあまり考えなくていい。

僕達が甲状腺の検査をしてI131なんかの甲状腺の検査をするときに大体1〜2週間のヨード制限食を食べさせます。
それでとにかく枯渇させた状態にして検査するわけですけども、普通子供が事故前の生活をしていた場合に、
日本人の子供のほとんどがそれほどヨウ素が足りない状態ではない。
チェルノブイリとはそこが決定的に違うということがあります。
ですからそういう点では、昆布なんかは100グラムですから、1グラム食べても10日分ヨウ素が入ることになりますから
ほんとにどのくらいの放射性ヨウ素を取り込んだかっていうことから言いますと、
結構少なかったというふうに考えるのが普通の医学的な立場では言える。

120 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/08(火) 21:17:32.26 ID:rmKyLvAC0
前後するけど>>118の続きがあった。

実際に嚢胞ができる、これ典型的なコロイド嚢胞です。嚢胞の中にコロイドが入ってます。
これは甲状腺ホルモンの液性成分です。
ここに細胞分裂で細胞で置き換わるだけのスピードに追いつかないんで水がたまっちゃう。
こういうコロイド嚢胞ってのは、常にあるのは下の方です
これ器官ですけど器官側で、皮膚ですね上の方は、器官側でしかも足のほうです。首じゃなくて足のほうです。
ということは甲状腺がどんどん大きくなっていく方向にこういうコロイド嚢胞が多発してるんです、1〜2ミリのもの。
ということは甲状腺の大きくなる一つの過程でしかない。
だから思春期になれば顔にホルモンの関係でニキビが出来たり、年取れば例えば顔にシミができたりというものとして、
同じような形で子供の発達期の一つの反応でしかない。
だから青森で測ろうが長崎で測ろうが山梨で測ろうが福島県以外の三県で検査しましたけど、
むしろ甲状腺の嚢胞の保有率は60%くらいで福島より高かったくらいで、ほとんどどの県で測っても
半分近くの子供たちが小さな嚢胞は持ってるということで僕は説明つくんじゃないかと思ってます。

121 :地震雷火事名無し(大阪府):2014/07/08(火) 21:53:16.27 ID:GycntAzM0
若い年代の甲状腺障害(良性腫瘍、悪性腫瘍も含めて)まず疑うのは遺伝だよ
放射能の影響なんか二の次三の次の要因だわ

122 :おはよウサギ!(関東・甲信越):2014/07/08(火) 22:12:30.18 ID:G0U8IGO9O
>>118又は、>118
ソース、ありがとです。

>…と僕は今は考えてます。

>これは臨床的な意義付けってのは全くわかってないですよ。

>…と思ってます。

>…そういうふうに思ってる。

…え?俺ちゃんの感想?
おまいの考えはいいから、データ出してから語れや?

123 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/08(火) 22:26:51.45 ID:rmKyLvAC0
>>122
あっちの界隈では御用学者になっちゃったのかな?
西尾正道の感想つーか見解

124 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/08(火) 23:00:59.89 ID:l+3WxbwX0
その西尾の理論でいうとカリウムはいつも一定濃度で飽和状態だから、
セシウムの心配はまったくいらなくなる。

125 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/08(火) 23:07:55.68 ID:l+3WxbwX0
結論が先にあるただのこじつけバカ。

126 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/08(火) 23:11:47.14 ID:Y85JLjW/0
西尾正道は推進派の敵だろうw

127 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/08(火) 23:23:35.26 ID:rmKyLvAC0
スクリーニング効果説を認め始めたあたりから微妙に御用呼ばわりされるようになった。
セシウム鼻血ホットパーティクル説も唱えてるんで微妙っちゃ微妙だけど
ケーシー高峰に似てると個人的には思ってるw

128 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/08(火) 23:26:39.05 ID:8ZWk4DMI0
わざわざ出張お疲れ様ですw
代謝とか消費とかご存知ないようで
がんばってください

129 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/08(火) 23:35:54.03 ID:DGbDUwJJ0
西尾氏は美味しんぼ論争で
放射線影響鼻血はありうるとか言ってたし
何でも安全で考える方に固まってる訳でもないだろうけどね

130 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/09(水) 09:13:01.22 ID:QNjC2COpi
90 名前:地震雷火事名無し(やわらか銀行) [sage] :2014/07/08(火) 15:30:09.93 ID:DGbDUwJJ0
>>88
確率的に考えたら、局地的に1000人やそこら調べたってダメですよ。
福島の検査のように、数十万人検査して、ようやく手術例50名なのですから。

と言いながら

99 名前:地震雷火事名無し(やわらか銀行) [sage] :2014/07/08(火) 17:04:28.25 ID:DGbDUwJJ0
>>94
比較調査では福島より他県合計の方がB判定比率が高かったりしますよ。
ぶれじゃないですかね?

他県での調査結果、のきなみ1000人未満
http://www.city.nikko.lg.jp/kenkou/documents/houkokusyo.pdf

自分で意味が無いと切り捨てた他県のデータを恥ずかしくもなく持ち出す池沼がいるのはこのスレですか?

131 :おはよウサギ!(関東・甲信越):2014/07/09(水) 09:39:13.81 ID:7xhfrgU+O
>>127又は、>127
ケーシー高峰なら、仕方ない。

…って、んなわきゃない。

だいぶ流されたので、話を戻すが、

甲状腺ガンは転移する

は、共通認識だが

・甲状腺ガンは、悪性腫瘍
・甲状腺ガンは、無害だ
(でも何故か、「良性腫瘍」とは言わない)

と、認識が分かれるで、OK?

そこで、俺ちゃんが気になるのは

・見つかった甲状腺ガンを5年以上放置して、問題ないという症例はどれくらいあるのか?

・甲状腺ガンが転移したものが、悪性腫瘍にはならないのか?

…これわかる人、簡潔にわかりやすく教えてたもれ?

あ、長文は「都合が悪い」と判断しますね?

132 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/09(水) 10:01:24.39 ID:RCllHcvQ0
>>131
>見つかった甲状腺ガンを5年以上放置して、問題ないという症例はどれくらいあるのか?

当院の調査では、手術をせずに5年以上経過をみても、90%の症例は進行しませんでした。
http://www.kuma-h.or.jp/index.php?id=44

>甲状腺ガンが転移したものが、悪性腫瘍にはならないのか?

甲状腺ガンは最初から悪性腫瘍だから「なるならない」みたいな言い方はおかしい

133 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/09(水) 10:20:11.58 ID:QNjC2COpi
>>132
それ、小児甲状腺ガンの話?大人の甲状腺ガンの話?何とも書いてないけど。
今回の福島のケースに当てはまるの?

134 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/09(水) 12:47:54.99 ID:Efhns7VB0
>>130
いろいろ間違えてるなあ

まず他県では軒並み1000人以下というのが間違ってませんか?

他県の検査人数
青森県広前市 1630人
山梨県甲府市 1366人
長崎県長崎市 1369人
他県合計   4365人

うちA2→56% B判定→1%
https://www.env.go.jp/chemi/rhm/attach/rep_2503a_full.pdf

さらに上述の日光市でも1713人調べ、結果は同様なもの。

福島は A2 35%→43%(H23,24) B0.5%→0.6% 

次にA2,B判定と癌及び癌疑いの人数とパーセンテージに付いて。

A2は対象者のほぼ半数に見つかるのだから比較対照人数としては勿論十分。
B判定は0.5から1%の確率だから、
1000人以上なら数人、
4000人以上やってれば数十人みつかるはずで、蓋然性は高いでしょう。
比較として成り立たない程サンプルが少ないとは思えない。
>>99で言ってるのはコチラについてです。

一方, >>88で言ってるのは「癌及び癌疑いについて」です
「癌及び癌疑い」は、福島では検査対象人数の0.03%ほどですからね。
1000人に検査かけても一人も見つからない可能性は高い。
4000人でようやく一人でるくらいの確率。
これは局地で1000人ほど、合計4千人の検査では少ないでしょう。

また、そもそも、H24の他県3カ所合計検査で癌の診断結果は公表してない筈ですよ。

癌検診までしたものでは、他県合計4400人で
1人がガン診断(0.02%)という調査報告があります
これは人数的にはサンプル数が不十分で「参考例」だと思いますが
サンプリング効果を否定するものでないことは確かです。

とりあえず、言葉尻を捉える前に、数字を丁寧に見るところからはじめたらいかがでしょうか?

135 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/09(水) 12:50:49.25 ID:Efhns7VB0
>>131
お前ちゃんはもっとググるなりして勉強して
基礎知識を身につけてからきましょう。

何も知らない人に、ちゃんと説明するには、長文を書くしかないんですよ。

136 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/09(水) 13:02:51.73 ID:QNjC2COpi
>>134
早く10%づつA2が上昇してるのがスクリーニング効果ってエビデンス出して下さい。

137 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/09(水) 13:15:32.88 ID:Efhns7VB0
>>136

他県の検査人数
青森県広前市 1630人
山梨県甲府市 1366人
長崎県長崎市 1369人
他県合計   4365人

うちA2→56% B判定→1%
https://www.env.go.jp/chemi/rhm/attach/rep_2503a_full.pdf

さらに上述の日光市でも1713人調べ、結果は同様なもの。

福島は A2 35%→43% B判定 0.5%→0.6%  (H23,24)

十分な人数の比較で他県と変わらないので
スクリーニングと推定されます。

138 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/09(水) 13:18:22.03 ID:Efhns7VB0
>>136
上昇については西尾先生の見解があります。
認めたくないなら結構ですが、
スクリーニング効果の可能性を否定出来るエビデンスを
あなたは提示出来てませんよ。

こちらも別にスクリーニングと断定してはいませんし。

「スクリーニングの疑いは大きい」、これが僕の意見です。
反証したいならエビデンス出してください。

139 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/09(水) 13:25:59.46 ID:QNjC2COpi
>>137
それは毎年10%上昇している事がスクリーニング効果である事のエビデンスではありません。
使用機器が変わらないのですから、初年度がらA2判定が増えるはずがありません。

他県の結果は1000人程度で議論にならないのは貴方が言った事です。

早くA2判定が毎年10%上昇していることがスクリーニング効果であるというエビデンスを出して下さい。

140 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/09(水) 13:39:35.55 ID:Efhns7VB0
>>139

> それは毎年10%上昇している事がスクリーニング効果である事のエビデンスではありません。
被験者の年齢が経年上昇しているからA2判定も上昇しているというのが
西尾先生の見解です。
この仮説をもってエビデンスとしたいと思います。
それを否定するエビデンスを出せないなら、可能性は十分にあることになります。

> 他県の結果は1000人程度で議論にならないのは貴方が言った事です。

>>134
を100回くらい読み返しましょう。
A2判定とがんでは確率が違います。
がんを見つけるのに1000人程度じゃ足りないでしょう、と言っているんですよ。

それより
「他県では軒並み1000人以下」というのが間違ってませんか?
ソース出してください。

141 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/09(水) 13:44:46.74 ID:QNjC2COpi
99 名前:地震雷火事名無し(やわらか銀行) [sage] :2014/07/08(火) 17:04:28.25 ID:DGbDUwJJ0
>>94
比較調査では福島より他県合計の方がB判定比率が高かったりしますよ。
ぶれじゃないですかね?

上記の発言でバラツキの大きさを認めながら、1000人程度の結果と福島県の結果を同列に語るのは許されません。

他県のデータはエビデンスとなりません。
早くA2判定が毎年10%上昇していることがスクリーニング効果と言うエビデンスを出して下さい。

142 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/09(水) 13:50:57.71 ID:Efhns7VB0
>>141
A2は1000人で比較対照として十分。
癌は全然不十分。
上昇の理由は経年加齢。

そもそも断定じゃないし、必要なエビデンス提示は完了しました。

で、文句があるなら勝手に許さなきゃいいんじゃない?
理解力がないだけだと思うけど。

それより
「他県では軒並み1000人以下」というのが間違ってませんか?
ソース出してください。

あなたが馬鹿じゃないという証明をしたいなら。

143 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/09(水) 16:34:45.13 ID:iFMb+uzq0
A1比率の減少が小さいのう胞の増加によるものだと言い切れないし、
かといってA2以上の判定が増えると癌も増加するかってそうでもないし
細胞診の実施割合も低くなっているような気もするし
増加=悪化に直結しているかってなるとどうも違うような

年度間の差が地域によるものか年齢層の変化によるものか被曝量によるものか
複合的だと思うんだけど、これって決定打があるかなあ?

144 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/09(水) 18:36:47.04 ID:QNjC2COpi
99 名前:地震雷火事名無し(やわらか銀行) [sage] :2014/07/08(火) 17:04:28.25 ID:DGbDUwJJ0
>>94
比較調査では福島より他県合計の方がB判定比率が高かったりしますよ。
ぶれじゃないですかね?

1000人程度でブレが大きいデータはエビデンスとなりません。
早くA2判定が毎年10%上昇しているのはスクリーニング効果であるエビデンスを出して下さい。
出せないならスクリーニング効果ではないと見なします。これは最後です。
エビデンスを出して下さい。

145 :地震雷火事名無し(福島県【19:37 震度1】):2014/07/09(水) 19:48:29.15 ID:y8oC7NxF0
スクリーニング効果じゃなきゃなんなの?

146 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/09(水) 19:51:10.71 ID:5T2fYiQ70
>>117の要因にプラスして
検査年度が後になるほど高年齢層(特に事故時16〜18歳)の一次受診率
が低くなってるのも影響してる

147 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/09(水) 20:00:58.63 ID:y8oC7NxF0
岩波「科学」2014年7月号の津田論文を参考に甲状腺検査データのグラフ作成してみた
http://togetter.com/li/690279

148 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/09(水) 20:56:00.13 ID:Tq5am7iE0
>>147
birdtaka @birdtaka 2014-07-08 22:20:48
津田さんの7月号の論文を読むと、指摘されていることは意識しているものの、面倒くさいところは手を抜いているし、都合の悪いところは検討しなくても明らかであるかのようなごたくでごまかしている印象がある。



149 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/09(水) 21:02:30.51 ID:Efhns7VB0
>>144
あなたがそう見なしたい気持ちは、すごく伝わるんですけど、
「スクリーニングではない」というエビデンスは
ひとつも出て来ないんですよねえ。

それじゃどうしたって「スクリーニングの疑い」は消せませんよ。
こっちは断定していないんだから。

んで、加齢と>>146を否定するエビデンスは?

あ。それより
「他県では軒並み1000人以下」というのが間違ってませんか?
ソース出してください。

150 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/09(水) 21:22:04.19 ID:Tq5am7iE0
birdtaka @birdtaka ・ 2 時間
あらためてこうやっていろいろデータをみてみると、津田先生はご自身の主張に都合のいい部分だけをつまみ食いしているのだなぁという印象を受ける。

https://twitter.com/birdtaka



151 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/07/09(水) 21:28:09.85 ID:c4f9/seeO
しかしなんだな
スクリーニング効果を否定できないとか多発じゃない可能性を否定できないとか
恐ろしく酷い話になったもんだ
放射脳とか言われたところで悪くても百万人中一人のものが数十人出る程度で『事故由来の可能性も否定できないから検査も治療も必要』程度の話になると思ってたんだがな
スクリーニング効果を否定できないとか多発を否定できないとかそんなですか
恐ろしい話だ

152 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/09(水) 21:47:44.77 ID:y8oC7NxF0
検査も治療もしてんだし、検討するくらい構わないでしょw

153 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/09(水) 22:58:19.22 ID:Efhns7VB0
>>151
どの辺が恐ろしいのか分からんわ。
どの程度潜在有病者がいるかは「調べてみないと分からない」の世界だし
あなたの事前予想なんか知りませんがな。

まだ、二巡目とも、他地域との比較も十分に出来てないんだから
科学的になにも断言はできないんですよ。

154 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/09(水) 23:15:32.75 ID:5T2fYiQ70
>>147の肝はこれだな

昨日の地域分けを地図に色分けしておきました。
https://twitter.com/birdtaka/status/486736119686389764/photo/1

あくまでもざっくりした試算なんだけど、年齢構成の違いをBC判定の割合を参考に補正して、
2013年度の細胞診の割合を50%に補正してみたグラフ。
診断の年が後になるほど、悪性ないし悪性の割合が増えるだろうという予想どおりではある。
https://twitter.com/birdtaka/status/486805732625358848/photo/1

155 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2014/07/10(木) 02:35:14.48 ID:4Wi5+uktO
茨城県で若い人の訃報が異常なほど増えてる

放射能の影響が無いなんて完全に嘘だね

156 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/10(木) 07:03:41.07 ID:USED5OECi
>>149
ちょっと待って見たのですがやはりエビデンスはありませんでしたか。
最後に持ち出したのが悪魔の証明とは、呆れました。本当に議論を混迷させるのが目的なんですね。

これにより、甲状腺検査で毎年A2が上昇しているのはスクリーニング効果ではありませんでした。

では毎年A2判定が10%上昇しているのは何が原因なんでしょか?

スクリーニングは否定されたので加齢効果の検証に移りましょうか。

157 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/10(木) 11:23:19.75 ID:DfwarpdS0
>>156
スクリーニングでA2増加のエビデンス=加齢による増加。
年を取れば嚢胞などを持つ子どもは増えます。
他県調査でも福島との乖離がない。
スクリーニング効果どおりの結果になっています。

…理解出来ます?目が腐ってるんですか?

158 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/10(木) 11:27:33.92 ID:DfwarpdS0
>>156
それより
>>130
> 他県での調査結果、のきなみ1000人未満
http://www.city.nikko.lg.jp/kenkou/documents/houkokusyo.pdf

↑このあなたのレス、間違ってると思うんですが
どうなんでしょうか。
ソース出してください。
次に返事がなかったら、あなたを
「イチャモンだけでソース読めない馬鹿」と見なします。

159 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/10(木) 11:51:28.36 ID:DfwarpdS0
>>156
随分前に貼ったけど

他県の検査人数 (H24.12月〜H25.1月)
青森県広前市 1630人
山梨県甲府市 1366人
長崎県長崎市 1369人
他県合計   4365人

うちA2→56% B判定→1%
https://www.env.go.jp/chemi/rhm/attach/rep_2503a_full.pdf

さらに上述の日光市でも1713人調べ、結果は同様なもの。

福島は

 A2 (H23)35%→(H24)43%
 B判定 (H23)0.5%→(H24)0.6% 

十分な人数の比較で他県と変わらないので
スクリーニングと推定されます。

はいエビデンス。反論あるならロジック組んで反証してください。
今更逃げないでね。

160 :地震雷火事名無し(東日本):2014/07/10(木) 11:54:35.51 ID:yfFhEFaZ0
放射能を心配する住民は新スレに移行しました。

「甲状腺癌、爆発的増大!冷静に政策提言するスレ」
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1404467394/

この新しいスレ設立の「趣旨」、「目的」は以下のとおりです。少し長いですが、重要ですので、お読み頂ければ幸いです。

952 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/04(金) 07:13:56.85 ID:nIvrfzgp0
まあ、この件に関しては世界中の誰も「立証」なんかしてないのは確かだ。
当の検討委だって確たる見解はなく、推測の提示にとどまっている。

なぜか?
どうしてチェルノブイリでできたことがが日本ではできないのか?

はっきりいって「立証」を妨害する勢力があるからです。
立証さえされなければ、それでいいわけですから
やわらかのような「ネガティブで批判的な疑問提示」を繰り返して議論を混乱させればそれでいいわけです。

彼らが恐れているのは全体としてあるベクトル(たとえば「原子力ムラは放射能起因を認めて補償しろ」)が起こることです。
ですから、議論をなるべくまぜっかえしてカオスにしておくことが絶対使命となります。

そのために昨日このスレで見られたように「専門家知見」と「専門家」をうまく使います。
一般人に「専門家の先生がああ言ってるんだから、詳しいことはわからないがたぶん正しいんだろう」と思考放棄させる方法です。
なにか意見をいうと「素人は黙ってたほうがいいんじゃないですか」と牽制する。
いわゆる御用ですね。
このスレでもずいぶん引用されて、工作員の論拠とされてますよね。

「放射能の影響かもしれないから、それを仮定しキチンと検証して対策をとろう」
という当たり前の視点さえ、このスレでは妨害工作の対象になっています。
「放射能のせいだとは言い切れない」と確たる立証もなく
議論を混乱させるだけの工作員が常駐していること事態がこれを証明しています。

彼らは膨大な時間と手間をかけてなにがしたいんでしょうか。
彼らが否定から入るネガティブなモチベーションを維持しているのはなぜなんだろうか。
と考えてみれば、答えは明らかです。

もはや「放射能が原因かどうか」の議論は不要でしょう。
もし放射能が原因でなかったとしてもそのために取る予防的処置は無駄にはなれ、害にはなりません。

実際にこの時点で90人もの発ガン者が出てるということ、
そしてそれがスクリーニング効果を否定する「急性でただちに手術が必要な症例」であることを考えると、
これを「放射能のせいとは言い切れない」とこのまま放置するリスクを考えるとぞっとします。

もう原子力ムラにつきあう必要はないでしょう。
議論する必要さえない。
そもども彼らの本性はこのスレのやわらかそのものです。議論にならない。

ってことで、「放射能起因を前提に甲状腺ガンの対策を提言するスレ」新設には賛成します。

161 :地震雷火事名無し(福岡県):2014/07/10(木) 12:28:08.10 ID:JBHQiWL70
このスレの人達、なんでピリピリしてんの?

162 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/10(木) 15:24:41.19 ID:L2SRSlcH0
A2が10%増えた原因が被曝のせいだったとしても、驚く事はない。
ある程度、癌になるリスクが上がることは予想されてたしな。

163 :おはよウサギ!(関東・甲信越):2014/07/10(木) 15:31:02.58 ID:ncGukjdYO
>>132>132
まずは、ご回答ありがとです。

では、はじめに

・見つかった甲状腺ガンを5年以上放置して、問題ないという症例はどれくらいあるのか?
から。

>当院の調査では、手術をせずに5年以上経過をみても、90%の症例は進行しませんでした。
http://www.kuma-h.or.jp/index.php?id=44
…これ、調査期間(経過観察ぢゃなくて、発病調査期間、ね?)や症例数は一切無いのな?
それに、このソースを見ると
>手術前からあきらかにリンパ節転移がある場合には再発率が高く(術後5年で8.5%の再発率)、通常の乳頭癌と同じように手術を行うべきであることもわかってきました。
…なんで、

リンパ節転移があるものは、経過観察に含まれない

と、明記してないんだ?というか、

発見時の、リンパ節転移がある割合

は?

あと、
>また、たとえ進行していることが判明したとしても、その段階で手術を受けられれば…

…この、

手術を受けた人の割合

…は?

次に、

>甲状腺ガンが転移したものが、悪性腫瘍にはならないのか?

…つまり、

悪性腫瘍の転移は、悪性腫瘍になる。

…で、OK?

164 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/10(木) 15:43:16.05 ID:7gCZo5MCi
>>1-163
こっちの放射能、発癌性物質のことはなんで話題にならないの?
知らない人も多いのか?

原因としての可能性はフクイチだけではないのに。

『PM2・5だけじゃない 黄砂は中国核実験の「セシウム137」を運んでくる』
http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_economy/news/130318/wec13031808000001-s.htm
「福島の71倍 黄砂の放射能」
http://matome.naver.jp/m/odai/2133309130096372601
「PM2.5と黄砂が混じることでNPAHという物質が生まれ、発癌性は100倍になる。」
http://matome.naver.jp/m/odai/2136228276498759501
「PM2.5の元凶はウラン混合石炭」
https://www.youtube.com/watch?v=DigmhC8x4mc
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/touch/20140301/1393676215

165 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/10(木) 15:51:16.33 ID:USED5OECi
さて、じゃ加齢によるA2判定増加ですが、普通に考えて多過ぎますね。

年間10%上昇なので言い換えれば全年齢平均で10%上昇となります。
甲状腺嚢胞や結節は今までの話だと、小学生から発生し始めている。
つまり、原発事故時に小学生の子供はこれ以上嚢胞は増えない。上昇はしない。
事故後、嚢胞が自然に増えるはずの世代は0-5歳だから全年齢の1/3程度。
これで全年齢平均10%上昇となると、この世代が毎年30%以上上昇する必要があり、これは異常です。来年あたりおよそ100%になります。

A2判定が毎年10%上昇しているのが加齢だとするエビデンスはありますか?

166 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/10(木) 17:10:20.90 ID:DfwarpdS0
>>165
> つまり、原発事故時に小学生の子供はこれ以上嚢胞は増えない。上昇はしない。

ここがトンデモやね。低学年・中学年の子が学年上がるに従ってどんどんできたり、高学年の子が中学生になってできたり、ということを考えないの?


それより
>>130
> 他県での調査結果、のきなみ1000人未満
http://www.city.nikko.lg.jp/kenkou/documents/houkokusyo.pdf

↑このあなたのレス、間違ってると思うんですが
返答戴けないので、あなたは
イチャモンつけたいだけの馬鹿と認定しますね。

167 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/07/10(木) 17:13:27.21 ID:lHGQznfS0
7の結果からいっても特別福島が異常と言うこともなさそうだな。
何か反論あるのかな?

168 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/10(木) 17:41:19.86 ID:nkgOCxoK0
東海村の結果
http://www.vill.tokai.ibaraki.jp/viewer/info.html?id=3200&bcn=genre&anc=top

169 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/10(木) 17:55:14.56 ID:nkgOCxoK0
>>163
これを読むとわかりやすいと思うよ
隈病院の宮内先生のだから理屈は同じだし
http://www.fmu.ac.jp/radiationhealth/workshop201402/presentation/presentation-1-4-j.pdf

170 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/10(木) 19:34:13.69 ID:USED5OECi
>>167
>>165で書いた通りですよ。
震災前のベースラインが35%なんですよ。
だから10%も上がる事自体おかしいんです。
他県のデータはやわらかが1000人程度じゃ意味が無いって言ってましたんで排除します。

171 :地震雷火事名無し(茸):2014/07/10(木) 20:21:42.86 ID:kS966DZI0
>>161
ピリピリと言うか切羽詰まってると言うか
ROM専の俺には分からない

172 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/10(木) 20:35:15.22 ID:rJ00gt3W0
2巡目の注目点ですね、A2判定の割合

173 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/10(木) 20:43:21.06 ID:rJ00gt3W0
軽くスルーされちゃいましたが、ヨウ素充足の差だと仮定するとちと面倒ですな
地域差がないから癌は被曝由来ではない、という前提が崩れるんで
ヨウ素足りてない人ほど甲状腺被曝は多くなるので

ま、エビデンスないんですけどねw

174 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/10(木) 20:53:27.21 ID:rJ00gt3W0
対照3県調査の山梨県の結果がどうもあれだったんで考えてはいたんですが
これだけ物流の発達した日本でもヨウ素摂取量の差はあるんじゃないですかねえ…

175 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/10(木) 21:04:29.06 ID:L2SRSlcH0
>>170
「平成23年度実施市町村」とは「平成23年度に県民健康調査を予定していた市町村」の意味であり、
当該市町村の住民の方が実際に県民健康調査を受診したのが平成25年であっても、「平成23年度実施市町村」に計上される
http://jp.bloguru.com/sugimoto

ってことで、あの表を見て「毎年A2が10%上がってる」って指摘したところで意味ないかと

176 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/10(木) 22:59:04.16 ID:7TeypnzH0
>>170
説明難しいんだけど
こういう放物線を想像してみてほしい
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kenmo/program/buturi/jump2_1.png

X軸は年齢、Y軸は各年齢のA2割合を表す
一年経過するということは、分布の山が1年左側にズレるということ
当然元の山と前の山に重なる部分が出てくるんだけど
山の左側の重なりは増加、右側の重なりは減少で
その差し引きがA2割合の増減になる

でのう胞の場合は>>118によれば4〜5歳(放物線のスタート)から増加し始め、
中学生(11〜13歳)をピーク(図で言う真ん中の点線)として
高校生(16〜18歳)くらいから消え始める。

増加の方は低年齢層の受診率がいいのがあってまるまる効いてくる。
それに対し減少の方は18歳で調査が切られていることと、高年齢層の受診率が低いことであまり効いてこない
この2つの効果で年度を経る毎にA2判定率が10%近く増加するんだと思う

エビデンスは>>117のグラフしかない

177 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/10(木) 23:06:05.52 ID:7TeypnzH0
×当然元の山と前の山に重なる部分が出てくるんだけど
○当然一年経過した山と元の山に重なる部分が出てくるんだけど

178 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/11(金) 00:12:05.82 ID:YUPNBWrR0
詮無いかもしれないけど
医科大や県や国は
もっと分かり易い発表や説明ができるようにしてほしい。
単年度分は一年内で検査、集計するとか

「会津は少ない!被曝多発の証拠だ」とか
ちょっとしたとこに火をつけて騒ぐ人がいるからなあ。

恐ろしい事に、わりとインテリ層(メディア人とか)が
そういうの鵜呑みにしてたりするんだよ、リアルに。。

179 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/11(金) 00:33:34.53 ID:WtRkogQy0
本当それは言える
エクセルのデータでいいから生データを公開
第三者が検証できるようにしてほしい

本来こういう分析は甲状腺検査評価部会の仕事なんだろうけど
なんか高尚な話ばかりで県民の不安に答える形になっていない。

180 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/11(金) 07:26:51.56 ID:TiMO+Yrqi
>>176
そのy=-x^2みたいな曲線になるとすると、大人になった時に嚢胞は0%なんですよね。
上昇はx^2のスピードでも、一定年齢でy=0.35となるのが甲状腺嚢胞だと考えるのが普通ですよね。
嚢胞はみんな持ってる!半分くらいは嚢胞見つかる!とか先生方言ってますし。

となると年齢仮説も崩壊なんですよね。
年齢でもなく、スクリーニングでもないとなると、毎年A2判定が10%上昇しているのは何の影響なんでしょうか?
福島県とそれ以外の地域で他に違いあります?

181 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/11(金) 08:50:29.11 ID:nIfnIFCg0
「平成23年度実施市町村」とは「平成23年度に県民健康調査を予定していた市町村」の意味であり、
当該市町村の住民の方が実際に県民健康調査を受診したのが平成25年であっても、「平成23年度実施市町村」に計上される
http://jp.bloguru.com/sugimoto

ってことで、あの表を見て「毎年A2が10%上がってる」って指摘したところで意味ないかと

182 :地震雷火事名無し(静岡県):2014/07/11(金) 09:08:40.32 ID:67au/zLg0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。

183 :おはよウサギ!(関東・甲信越):2014/07/11(金) 14:28:36.32 ID:3u4iEWP5O
>>169又は、>169
これはこれは。
わかりやすいソース、ありがとです。

…と、言いたいところだが、俺ちゃんにはさっぱりわからん、というか、誰がわかりやすかったんだ?

http://www.fmu.ac.jp/radiationhealth/workshop201402/presentation/presentation-1-4-j.pdf

…これの、わかりやすかったって言う文章を抜き取って、教えてたもれ?

あ、ちなみに、

>>163>163

についての俺ちゃん指摘は、的確という事でOK?

184 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/11(金) 14:44:24.39 ID:YUPNBWrR0
>>180
ゼロってことはないでしょう。
年齢仮説が示すのは「そういう傾向がある」てこと。

まああのグラフは極端ですが
分かり易くするために極端に書いているので
もちろんゼロではなく、一定程度は残るんじゃないですか?
それこそ、思春期にニキビになる子は多いけど,
大人になってもニキビ持ちの人は一定数いますよ

大事なのは、「成長につれて子どもには嚢胞結節が増加し、ある程度の年齢になると下がる」
という考え方です。

成人の嚢胞結節保有率をキチンと調査した結果ってあるんですかね?
(アメリカではエコーで19〜35%という結果があるみたいですけど
これも今回のと条件揃えないとわかりませんね。)

あとA2に関しては「1000人程度じゃ意味ない」とは言ってませんので、撤回してください。

185 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/11(金) 18:21:26.93 ID:WtRkogQy0
>>180
>>一定年齢でy=0.35となるのが甲状腺嚢胞だと考えるのが普通
ここは意味がわからない。
0.35というのは>>9でいう23年度のA2判定率36.2%のことだと思うけど
これは23年度の全年齢のA2判定率が36.2%ということに過ぎない
23年度だけでみても年齢別に見ればA2判定率のピークはもっと高いところにある

24年度25年度はそもそも検査地域が違うことと加齢と検査進捗率の違いで年齢構成比が23年度とは違う
>>176でも書いたように
増加の方は低年齢層の受診率がいいのがあってまるまる効いてくる。
減少の方は18歳で調査が切られていることと、高年齢層の一次検査進捗率が低いことであまり効いてこない
どの要因もA2判定率を押し上げる効果があり、
23年度→24年度で8.4%の増加、24年度→25年度で11.6%の増加になっている

福島県一次検査進捗率(事故時年齢)
           23年度     24年度    25年度
 0〜 5歳    88.5%    87.3%    79.1%
 6〜10歳    93.6%    96.4%    95.2%
11〜15歳    91.5%    90.4%    68.4%
16〜18歳    73.6%    63.1%    30.9%

186 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2014/07/12(土) 02:18:08.74 ID:d9t1KBaY0
もうすぐ2才になる娘の未来(ミクリ)の
体調が不安だわ。

187 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/12(土) 15:41:36.23 ID:IrnlYrC60
甲状腺がんの診断・治療と今後について 杉谷巌 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=E1__B0zI5rY
2013年8月17日(土)開催「もっと知ってほしい『甲状腺がん』のこと2013」
「甲状腺がんの診断・治療と今後について」
講演者:日本医科大学付属病院 内分泌外科 杉谷 巌

188 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/13(日) 09:02:22.49 ID:M5XvnY3Y0
セミパラチンスク核実験場の近くの住人を3000人調べたら、3000人中37人が甲状腺癌だったそうな。
それに比べたら、福島は大した事ないな。
今のところ、0〜7歳の間に癌は一人も見つかってないし。

189 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/13(日) 10:24:04.08 ID:FWQ+lBCY0
なるほど、被曝由来だと乳頭癌が増えて濾胞癌が減るってのは違うみたいだな
セミパンチラスク(確信犯)は参考になるなあ

190 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/13(日) 10:48:55.09 ID:FWQ+lBCY0
αβ核種には自分も触れようとしない東日本さんw

191 :おはよウサギ!(関東・甲信越):2014/07/13(日) 12:15:11.53 ID:1qIITJOtO
あの〜、俺ちゃんのこの指摘、あってるのか誰か教えてたもれ〜?

>>132又は、>132に対して

・見つかった甲状腺ガンを5年以上放置して、問題ないという症例はどれくらいあるのか?
から。

>当院の調査では、手術をせずに5年以上経過をみても、90%の症例は進行しませんでした。
http://www.kuma-h.or.jp/index.php?id=44
…これ、調査期間(経過観察ぢゃなくて、発病調査期間、ね?)や症例数は一切無いのな?
それに、このソースを見ると
>手術前からあきらかにリンパ節転移がある場合には再発率が高く(術後5年で8.5%の再発率)、通常の乳頭癌と同じように手術を行うべきであることもわかってきました。
…なんで、

リンパ節転移があるものは、経過観察に含まれない

と、明記してないんだ?というか、

発見時の、リンパ節転移がある割合

は?

あと、
>また、たとえ進行していることが判明したとしても、その段階で手術を受けられれば…

…この、

手術を受けた人の割合

…は?

次に、

>甲状腺ガンが転移したものが、悪性腫瘍にはならないのか?

…つまり、

悪性腫瘍の転移は、悪性腫瘍になる。

…で、OK?

192 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/13(日) 16:13:29.19 ID:cYgLxHQE0
>>191
それ、指摘じゃなくてただの疑問だよね。
分からない!分からないよー って言ってるだけでしょう。
見つけた患者の何割を手術してるのか おれも知らないけど

転移や再発の率は高い、が、治療後の予後は良好、との報告はあるね。
http://www.jsco-cpg.jp/guideline/20.html

>小児の乳頭癌は診断時に一見して進行した状態にあり,
>再発も多いが,適切な初期治療と術後の処置により
>長期の生命予後は成人に比較すると良好であり,死亡率は低いと報告されている

手術率については、とりあえず隈病院に問い合わせたらどうかな?


どうせ見つかれば一定の基準で切ってしまうのだから、
「何もせず放置した場合」どうなるかは「分からない」が答えだと思うよ。

それにちゃんと答えるには、福島以外でも大規模エコー検査を実施して、
「日本にはそもそもどれくらいの潜在有病率があり、
従来の日本の甲状腺癌致死率と照らし合わせて、
どれくらいの確率で放置によって死に至る病気であるのか、」
検討するしかないんじゃないかなあ。

> 悪性腫瘍の転移は、悪性腫瘍になる。

そりゃそうだ。言葉遊びか。
ただ、ゆっくり進行する小児甲状腺悪性腫瘍は
転移してもゆっくり進行する悪性腫瘍であるようですよ。

193 :おはよウサギ!(関東・甲信越):2014/07/13(日) 20:40:21.93 ID:1qIITJOtO
>>192又は、>192
…お、新人らしい

俺ちゃんのコメは、都合が悪いのか一切触れない

ご回答、ありがとです。
(何の新人かは…ねぇ?)

ところで、このソース、

http://www.jsco-cpg.jp/guideline/20.html

2007年時点での話なんだが、放射能起因の甲状腺ガンを前提に話をしてるのか?

…もう一度、わかりやすく書こうか?

俺ちゃんの質問は

・見つかった甲状腺ガンを5年以上放置して、問題ないという症例はどれくらいあるのか?
から。

…で、その答えがこれ。

>当院の調査では、手術をせずに5年以上経過をみても、90%の症例は進行しませんでした。
http://www.kuma-h.or.jp/index.php?id=44

…これを見ると

なんだ、90%は大丈夫か?

と思うのだが、このソースをよく読むと、

・この話は、甲状腺乳頭癌の微小癌(大きさが1cm以下)の話
・さらに、この90%という算出にはリンパ節転移してる人は、含まれない

という

誤誘導

が過ぎませんか?

…と言いたいのだが?

あ、あと

>転移してもゆっくり進行する悪性腫瘍であるようですよ。

のソースも、教えてたもれ?

194 :地震雷火事名無し(北海道):2014/07/13(日) 21:18:08.87 ID:FgKSbr830
放射線 放射性物質 Q&A 水道水を飲み続けても大丈夫?2014/07/13

Q 水道水の放射性物質検査で、放射性セシウムが含まれていないとの結果はよく耳にしますが、
  放射性ストロンチウム・プルトニウムが含まれていないか心配です。水を飲み続けても大丈夫でしょうか。

A 【回答者】 ピカ島県放射線健康リスク増大アドバイザー 御用学者 長崎大教授 高村昇さん
 
  安心して飲用できます。

http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2014/07/post_10335.html

            ↑

          反論頼む

195 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/13(日) 21:55:13.63 ID:NN8ySsFe0
>>193
>>見つかった甲状腺ガンを5年以上放置して、問題ないという症例はどれくらいあるのか?

微小癌でも1センチ以上でもリンパ節転移していた乳頭癌を経過観察した事例は少ないんじゃないかな
ただし発見された時に既にリンパ節転移していたという事例ならある。

大学生に対する頚部触診による甲状腺一次検診と超音波検査による二次検診の意義
https://docs.google.com/file/d/0B9SfbxMt2FYxMF81UkFYeHdjbmM/edit?pli=1

平成12年度定期健康診断の対象者は学生14,892名、研究生313名であり、
そのうち受験したものは9,988名(受験率65.6%)であった。
この9,988名に対して触診による甲状腺検査行い、119名(1.2%)が甲状腺腫を指摘された。
119名中呼び出しに応じて超音波検査による二次検診を受験したものは87名であり、
この87名を検討の対象とした。

20歳女性、無症状、最大径18mm、甲状腺内転移(+)、リンパ節転移(+)
22歳女性、無症状、最大径15mm、甲状腺内転移(−)、リンパ節転移(−)
23歳男性、無症状、最大径20mm、甲状腺内転移(+)、リンパ節転移(+)
35歳男性、無症状、最大径20mm、甲状腺内転移(+)、リンパ節転移(+)

無症状でも4人中3人がリンパ節転移(+)


>>転移してもゆっくり進行する←これのソース
http://www.ito-hospital.jp/02_thyroid_disease/02_7_1about_nodle.html
乳頭がんは、遠くの臓器に転移することは多くありませんが、比較的早い時期から甲状腺周囲のリンパ節に転移することは少なくないため、
なかには、くびの側面にあるリンパ節がはれて異常に気づく人もいます。
しかしリンパ節に転移しても、そこでの成長もゆっくりとしているので、この時点で治療をしてもすっかり治ることが非常に多いのです。
当院での手術成績を見ても、乳頭がんの10年生存率※は、90%を越えています。
がんとしては、極めてよく治るがんといっていいでしょう。

196 :地震雷火事名無し(福岡県):2014/07/14(月) 00:13:19.93 ID:XaYAlgL30
緊急政策提言
これを活用し地域で、地域で、
地域で全てを解決しよう日本!!
https://www.youtube.com/watch?v=6YbZNaT-uwk

197 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/14(月) 00:45:37.68 ID:GOK8rDgQ0
>>193
いや、
「誤誘導」
じゃなくて、君ちゃんに、「対話能力」がないだけでしょう。

いい?最初の君ちゃんの>>131での質問は

「見つかった甲状腺ガンを5年以上放置して、問題ないという症例はどれくらいあるのか」

ですね。
それに対して>>132の回答が来た、と。

見つかった甲状腺ガンを5年以上放置して、問題ないという症例はどれくらいあるのか?
に対する答えが、>>132のリンク先に書いてありますよね?

いいですか?そもそも
1センチ以上や、危険度が高いと判断された小児甲状腺癌は
「みつかって5年以上放置」したりなどしないんですよ。(←ハイ、良く読んで理解!)

そういう「放置しない」症例については、あなたの質問にはあてはまらないし、答える必要もない。

「見つかった甲状腺ガンを5年以上放置して、問題ないという症例はどれくらいあるのか」
という質問には、
「見つけて5年以上放置して、問題ないという症例はこれくらいだ」、と答えるのが的確なんですよ。
つまり
>>132
は 的確 な答えをしています。

君ちゃんは、しっかりした回答にイチャモンをつけているだけです。
もしくは質問の仕方が間違っています。

さては君ちゃん、小児甲状腺癌については新人ちゃんですね?
「あちら」のスレで某ウイグルさんに詭弁の技術を鍛え直してもらってから
出直してらした方がよいのでは?

198 :地震雷火事名無し(福岡県):2014/07/14(月) 02:11:20.64 ID:XaYAlgL30
大変すみません、196の最近新しいバージョンが発表されたようで、
緊急提言改訂版を緊急にお伝えします。
https://www.youtube.com/watch?v=Q3zY6dTfk7Q
です。
情弱なものですみませんでした。

199 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/07/14(月) 08:27:55.69 ID:J0IaFNLW0
>>193
横だけど

癌ていうのは転移したところで性質は変わらないのよ

例えば甲状腺癌って言うのは甲状腺の細胞が際限無く増えてるわけだけど
それがどの部位に転移しても甲状腺の細胞であることには変わりないわけ

200 :地震雷火事名無し(東日本):2014/07/14(月) 13:34:11.85 ID:LMc7WbTI0
放射能を心配する住民は新スレに移行しました。

「甲状腺癌、爆発的増大!冷静に政策提言するスレ」
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1404467394/

この新しいスレ設立の「趣旨」、「目的」は以下のとおりです。少し長いですが、重要ですので、お読み頂ければ幸いです。

952 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/04(金) 07:13:56.85 ID:nIvrfzgp0
まあ、この件に関しては世界中の誰も「立証」なんかしてないのは確かだ。
当の検討委だって確たる見解はなく、推測の提示にとどまっている。

なぜか?
どうしてチェルノブイリでできたことがが日本ではできないのか?

はっきりいって「立証」を妨害する勢力があるからです。
立証さえされなければ、それでいいわけですから
やわらかのような「ネガティブで批判的な疑問提示」を繰り返して議論を混乱させればそれでいいわけです。

彼らが恐れているのは全体としてあるベクトル(たとえば「原子力ムラは放射能起因を認めて補償しろ」)が起こることです。
ですから、議論をなるべくまぜっかえしてカオスにしておくことが絶対使命となります。

そのために昨日このスレで見られたように「専門家知見」と「専門家」をうまく使います。
一般人に「専門家の先生がああ言ってるんだから、詳しいことはわからないがたぶん正しいんだろう」と思考放棄させる方法です。
なにか意見をいうと「素人は黙ってたほうがいいんじゃないですか」と牽制する。
いわゆる御用ですね。
このスレでもずいぶん引用されて、工作員の論拠とされてますよね。

「放射能の影響かもしれないから、それを仮定しキチンと検証して対策をとろう」
という当たり前の視点さえ、このスレでは妨害工作の対象になっています。
「放射能のせいだとは言い切れない」と確たる立証もなく
議論を混乱させるだけの工作員が常駐していること事態がこれを証明しています。

彼らは膨大な時間と手間をかけてなにがしたいんでしょうか。
彼らが否定から入るネガティブなモチベーションを維持しているのはなぜなんだろうか。
と考えてみれば、答えは明らかです。

もはや「放射能が原因かどうか」の議論は不要でしょう。
もし放射能が原因でなかったとしてもそのために取る予防的処置は無駄にはなれ、害にはなりません。

実際にこの時点で90人もの発ガン者が出てるということ、
そしてそれがスクリーニング効果を否定する「急性でただちに手術が必要な症例」であることを考えると、
これを「放射能のせいとは言い切れない」とこのまま放置するリスクを考えるとぞっとします。

もう原子力ムラにつきあう必要はないでしょう。
議論する必要さえない。
そもども彼らの本性はこのスレのやわらかそのものです。議論にならない。

ってことで、「放射能起因を前提に甲状腺ガンの対策を提言するスレ」新設には賛成します。

201 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/14(月) 17:17:48.44 ID:K4Cfkmna0
放射能起因か、放射能がどの程度関与しているのか判断するにはデータ不足だろう。
先行検査が終わって、やっと本格検査が始まったばかりだしな。

202 :地震雷火事名無し(茸):2014/07/15(火) 11:23:26.31 ID:Qxm+tClq0
【社会】東電、福1のガレキ撤去で放射性セシウム4兆ベクレル放出か…しかも公表せず★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405385673/
【速報】福島の鼻血、「放射能」が原因だった 神戸の医師、学会で発表★2
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405318871/

203 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/15(火) 12:42:06.61 ID:i6FDq2B+0
やばいよやばいよー

204 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/15(火) 13:38:53.74 ID:vVKDSARK0
>>202
馬鹿じゃない限りそんな事は初めから子供にだって判っていた事なのにばっかじゃねえの

205 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/15(火) 20:28:26.08 ID:FCjfzJ2F0
第8回東京電力福島第一原子力発電所事故に伴う住民の健康管理のあり方に関する専門家会議の開催について
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=18264
平成26年7月16日(水)17:00〜19:30

206 :地震雷火事名無し(WiMAX):2014/07/15(火) 21:14:22.22 ID:Iyk+c2gH0
【医療】福島の鼻血「内部被ばくか」 神戸の医師、学会で発表 ★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405355824/

207 :地震雷火事名無し(WiMAX):2014/07/15(火) 21:15:24.85 ID:Iyk+c2gH0
黒い稲】 農水省「国産米の放射能汚染隠しはもう限界です、稲穂が黒いんです(´;ω;`)」★2
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405385561/

208 :地震雷火事名無し(WiMAX):2014/07/15(火) 21:16:40.36 ID:Iyk+c2gH0
南相馬市で昨秋収穫された稲穂。黒い部分が放射性物質=農水省提供
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140714-00000012-asahi-000-3-view.jpg

209 :地震雷火事名無し(WiMAX):2014/07/15(火) 21:19:11.97 ID:Iyk+c2gH0
【社会】東電、福1のガレキ撤去で放射性セシウム4兆ベクレル放出か…しかも公表せず★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405385673/

210 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/07/16(水) 07:07:36.10 ID:x8t1PtIg0
2013年度生活クラブ甲状腺検査活動報告会を開催します。

生活クラブ事業連合生活協同組合連合会

生活クラブ連合会では、2012年度から全国の会員単協で子どもたちの甲状腺検査活動を実施しています。2013年度は702件の検査を実施しました。
2014年7月20日、調査結果にコメントをいただいた松崎道幸先生(道北勤医協旭川北医院院長)と、おもに関東圏で被ばくに関する健康検査の実践をされている牛山元美先生(さがみ生協病院)をお迎えし、都内で活動報告会を開催します。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140714/prl14071417480089-n1.htm

211 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/07/16(水) 07:14:57.75 ID:x8t1PtIg0
マブイシネコープ : DVD『甲状腺がん89例が意味すること』を緊急制作
http://www.labornetjp.org/news/2014/1405410793858staff01

マブイ・シネコープ
http://homepage2.nifty.com/cine-mabui/

212 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/07/16(水) 08:16:38.04 ID:ItAi57rG0
《121》 日常の診療を守るために

相馬市で「相馬病院勉強会」という会が発足しました。
相馬市内の公立相馬総合病院と相馬中央病院の2つの病院の勤務医、および医療スタッフ、地元の開業医が集まって行う勉強会です。
震災を契機に相双地区で顕在化している様々な医療問題を取り扱います。
第一回は放射線関連で、公立病院耳鼻科の長谷川純先生が当地区の鼻血を含めた耳鼻科疾患の症例数の変化について。
私が相馬市の内部被曝および外部被曝検査の結果について話しました。
・・・
この会も、皆で放射線に立ち向かおう、みたいな気概の会ではありません。
放射線の状況をアップデートしつつも、それをきっかけとして、現在ある資源で病診・病病連携をより深めようという意味合いが強いです。

あまりにも当たり前に重要な問題なのですが、特に福島から離れた場所では、何々の病気が増えたとか増えていないとか、
被曝による影響の可能性があるとかないとか、いわば机上の議論にかき消されてしまいがちなのが残念です。

震災を契機に顕在化している問題は、放射線だけではありません。
今後は、救急搬送やその受け入れ状況について、仮設住宅の健康状態などについてもそれぞれの医療機関の現状を持ち寄って、よりよい方向へ向かうきっかけになればと思っています。
この会の発足に尽力くださった、医師会長の船橋先生、公立病院の熊川先生、佐藤先生、中央病院の齋藤先生に感謝申し上げます。

http://apital.asahi.com/article/fukushima/2014071500003.html

213 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/16(水) 09:56:14.70 ID:peN55jsY0
福島の浜通りに住んでいる人、かわいそう。
避難指定区域ではない所からも、
わずかひと月程度の短期間なのに、
本来ならば黄色いドラム缶に入れなくてはならない放射性物質が
飛来して付着しているんだよね。

見たくないものを理由をつけて見ないのは勝手だけど
現実を見た方がいいと思う。

214 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/16(水) 19:18:05.56 ID:Z9KWTlxO0
環境省_放射線健康管理 | 東京電力福島第一原子力発電所事故に伴う住民の健康管理のあり方に関する専門家会議 | 第8回議事次第
https://www.env.go.jp/chemi/rhm/conf/conf01-08.html

215 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/16(水) 20:04:43.86 ID:Z9KWTlxO0
専門家会議ただ今終了
津田先生大活躍でした

216 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/16(水) 22:25:58.79 ID:rYD15AXFi
【放射能黄砂の危険性】

韓国の甲状腺癌発病率は世界一
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.jsp?id=85454

韓国人「韓国の放射能が日本よりもひどい理由を説明する」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/38251423.html

217 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/17(木) 00:46:25.60 ID:9+JsePLI0
>>216
世界中何処を探しても日本ほど放射能に汚染された地域は無い。

218 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/07/17(木) 21:31:25.35 ID:GtIz7C690
子供の被曝線量、6割減…福島・川俣で3年調査

東京電力福島第一原発事故で一部が避難指示区域となった福島県川俣町が、町内の子供に3年間実施した外部被曝ひばく線量調査の結果から、
昨年4月〜今年3月の年間被曝線量の平均が、原発事故直後の約1年間に比べて約6割減の0・43ミリ・シーベルトになったことがわかった。

最大も半分以下の1・4ミリ・シーベルトで、同町は「線量は着実に減り、自然の状態に近づいている」としている。
・・・
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140717-OYT1T50024.html

219 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/17(木) 22:18:18.87 ID:TffHsKmQ0
>>218
ゴミ売り新聞の提灯記事かよ。

220 :地震雷火事名無し(北海道):2014/07/17(木) 23:00:04.65 ID:F9bBF7ad0
>>219
たしかに

221 :地震雷火事名無し(WiMAX):2014/07/18(金) 00:13:40.72 ID:ZwEsEubu0
半減期2年のセシウム134の寿命が来るからそりゃ半分位に減るよ
もちろんこれは喜ばしいことだが、ここからが長いんだ
セシウム137は簡単に減らないから

222 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/18(金) 08:29:18.44 ID:KV955TID0
「県民健康検討委員会運営要領」

(開催)
第2条 委員会は、定例会及び臨時会として開催する。
2 定例会は、年4回(概ね5月、8月、11月、2月)開催する。

http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/65129.pdf

223 :おはよウサギ!(関東・甲信越):2014/07/18(金) 13:46:43.11 ID:4FfrwdZ8O
>>219又は、>219
ですよね〜。

224 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/07/18(金) 14:39:42.52 ID:2CalHJx5O
嘘は言ってないが勘違いさせる為の誘導情報って感じだよな
被曝安全派が『半減だぞ(笑)息してるか放射脳(笑)』みたいな感じで出してるときは騙してるか騙されてるかだよな
今回は被曝心配派が『提灯記事だヒデー』って事で書いたの?
安全派が書いたの?

225 :おはよウサギ!(関東・甲信越):2014/07/18(金) 16:39:24.73 ID:4FfrwdZ8O
>>224又は、>224
…も〜、しょうがないな〜、ここにも、コピペするよ〜。

…いや、だから2012年3月頃、東電会見で司会のぶーちゃん(松本純一:当時、原子力立地本部長代理…だっけ?)も言ってたろ?

「1F敷地内のMP(モニタリングポスト)が、より正確な値を出すために、周囲を除染し、コンクリの壁で囲った」

…と。

これ以前は、発災以降、3〜4か月に一度観測されてた

味醂会
(東電風に言うと、局所的核分裂…だっけ?)

も、わからなくなったんだよなぁ?

で、今回の件で、1F敷地内のMP、観測値はどうだったのよ?
あ、ちなみに今回の件は、これね

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405385561/

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405385673/

(ま、1F敷地内で「湯気」があがっても、安定してるしねぇ?)

…ていうかこれ、ホントに瓦礫起因?

ホントは、味醂会由来の湯気起因ぢゃまいか?

そういえば、ぶーちゃんが1Fに栄転したの、いつ頃だっけ?

226 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/19(土) 09:46:29.69 ID:Y+8nCsTb0
要因は出荷制限の食品摂取 高い被ばく者、南相馬の医師が調査

東京電力福島第一原発事故発生後、住民の内部被ばく検査に取り組んできた坪倉正治氏(32)=南相馬市立総合病院非常勤医師、
東京大医科学研究所医師・写真=は、約3万人の分析結果から、高い内部被ばくは未検査のキノコ類や山菜など一部の食品の摂取者に限られるとする論文をまとめた。

http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2014/07/post_10376.html

227 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/07/19(土) 11:52:38.36 ID:5U/6E/Ia0
2014/5/21付の「福井地裁、樋口英明裁判長」の「原発再稼働は認められない」は英断判決だ。「日本政府と日本国民」は「この判決」を
噛み締めて「目を覚ませ!」この判決は「歴史的、地球規模、全人類的英断」だ。@「国富とは何か?」>金銭や経済、科学文明ではなく、
「人命、人間の尊厳(家族、故郷、平穏他)」そのものである。A「原発の温暖化防止策、CO2s削減策効果?」>CO2削減どころか、
「放射能拡散の恐怖」こそが「取り返しの効かない最悪事態」である。「日本政府と原発推進派達の主張」は「無責任で本末転倒の屁理屈」である。
「日本の政治家と原発推進派」達は「何を恐れているのか?何に執着しているのか?」>経済活動の停滞?原発関連資金(政治献金、
各種交付金、不正、違法資金等)であることは明らかだ。この様な「あぶく銭、不正資金」に「目が眩んだ日本政治、経済」で未来永劫、
将来にわたって「子々孫々」(地球規模)のことを考え責任を持てるのか?「パンドラの箱」を開けては行けないことを悟れ!!

228 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/19(土) 15:03:39.91 ID:magG/lK/0
第8回東京電力福島第一原子力発電所事故に伴う住民の健康管理のあり方に関する専門家会議,(録画)
http://www.ustream.tv/recorded/50141138

PDF資料
https://www.env.go.jp/chemi/rhm/conf/conf01-08.html

こちらでも観れます。ダイジェスト版あり
参考人「健康調査や線量評価の抜本見直しを」環境省会議
OurPlanet-TV:特定非営利活動法人 アワープラネット・ティービー
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1806

229 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/07/20(日) 08:32:03.43 ID:/KJpafr80
川内1カ月延長 帰還準備宿泊

政府の原子力災害現地対策本部は18日、川内村の避難指示解除準備区域で実施している「帰還に向けた準備宿泊」を来月25日まで1カ月延長すると発表した。
政府は当初今月26日に避難指示を解除する方針だったが、地元反対を受け同日の解除を断念していた。村内の居住制限区域は今月26日から来月17日まで「特例宿泊」を実施する。
http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2014/07/post_10378.html

230 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/07/20(日) 08:34:21.52 ID:/KJpafr80
南相馬、飯舘で夏の特例宿泊始まる 住民、自宅でくつろぐ

福島第1原発事故の避難区域がある5市町村を対象にした夏季の特例宿泊が19日、福島県南相馬市と福島県飯舘村で始まった。
これまでで最も長い29泊が認められ、避難中の住民が自宅でくつろぐ姿が見られた。
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201407/20140720_63014.html

231 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/07/20(日) 08:38:15.91 ID:/KJpafr80
福島・双葉町北東部、国が除染へ

環境省は15日、福島第1原発事故に伴う除染で、策定が遅れていた福島県双葉町の計画を発表した。
旧警戒区域などを対象に国が直轄で除染する第1原発周辺の11市町村のうち、双葉町だけは除染計画が策定されていなかった。
http://www.kahoku.co.jp/special/spe1090/20140716_01.html

232 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/07/20(日) 08:40:38.74 ID:/KJpafr80
福島第1「電源喪失 津波原因」 規制委中間報告案

福島第1原発の事故原因を分析している原子力規制委員会は18日、1号機の交流電源喪失は津波が原因で、
1号機原子炉建屋の漏水は地震による配管損傷によるものではなく、使用済み核燃料貯蔵プールから水があふれたものだ、とする中間報告書案をまとめた。
国会事故調査委員会は、津波到達前に地震の揺れで電源喪失が起きた可能性や、原子炉を冷やす非常用復水器(IC)配管に地震で生じたひび割れから漏水した可能性を指摘していたが、報告書案はいずれも否定した。
http://www.kahoku.co.jp/special/spe1090/20140719_02.html

233 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/20(日) 12:46:52.59 ID:P9Csm33w0
■移住するなら岡山へ。無料で予約不要の移住相談会、お気軽に!
平成26年8月9日(土曜日)12時から15時半まで(東京都千代田区有楽町2−10−1東京交通会館6F) http://www.city.okayama.jp/seisaku/jigyoseisaku/jigyoseisaku_t00029.html

■東京で最も多くの子ども達に被曝検査を実施した三田医師も岡山に移住しました。岡山に三田医院が開院したことも心強いですね。
http://mitaiin.com/

■大学受験は岡山大学を選びましょう。関東・東北地方の受験生にお知らせです。
岡山大学は被災地の学生に対する支援制度もあります。広々とした緑豊かな環境で学び、安全な岡山で大学生活を謳歌しましょう。
http://www.okayama-u.ac.jp/

■安全な岡山で安心して子どもを育てましょう。子育て世代の移住を支援する団体もあります。
福島県から岡山に移住したご夫婦らが運営する「子ども未来・愛ネットワーク」は、同じ思いを共有できる東北人の移住や保養を支援しています。
http://kodomomirai.org/

■住居や仕事まで親身になって本気で援助する団体『おいでんせぇ岡山』も有名です。ボランティアなので見返りなど求めません。
相談したからといって従う義務も無いので、まずは遠慮なく相談してみましょう。
http://oidense-okayama.me/

■移住の相談は岡山市に。災害が少なく安心安全な岡山に移住しましょう。
ただし海に近いエリアや港町、干拓地などは絶対にダメ!内陸部を選んでください。
電:086・803・1335 http://www.city.okayama.jp/seisaku/jigyoseisaku/jigyoseisaku_00008.html

■移住相談・住宅支援・企業立地支援など各種お問合せは被災者相談所(危機管理課)で受け付けています。
個別の事情によりますので、まずはご相談ください。何か利用できる支援や補助などがあるかもしれません。
電:086・803・1358 http://www.city.okayama.jp/okayama/okayama_00363.html

地震災害のリスクが国内で最も低い安全な岡山は、リスクマネジメント意識の高い企業様の進出先としても最適ですが、それだけではありません。
関東地方や東北地方で食品製造や飲食店経営をしている方の移転先としてもお奨めします。
例えばお味噌やお酒を醸造している方、お蕎麦屋さんや和菓子屋さんなど個人経営で食べ物を作っている方、ラーメンでも中華料理でもお鮨でも居酒屋でも、あるいは千葉から岡山に移転したタルマーリーさんのようなパン屋さんにもお奨めです。
あるいは自然農法による農業をしたい方、野菜や果樹を栽培したい方、酪農をして牛乳を生産したりチーズを作ったりしたい方も「晴れの国おかやま」に是非おいでください。

安全な岡山は一時避難者が最終的な移住先として選ぶ場所ナンバーワン。
子供を守るためにも、ご先祖様や子孫のためにも、災害が無く安全な岡山に移住しよう。
放射能汚染された東日本から脱出し、安全な岡山の内陸部に移住しましょう。
ただし軟弱地盤(三角州、扇状地、埋め立て地、干拓地など)や海側の地域は回避しましょう。
南海トラフ大地震を想定し、静岡など東海地方・愛知など中京地方、和歌山など紀伊半島、四国、九州太平洋側は避けましょう。名古屋では甚大な被害が予想されています。

■「【平成26年8月9日(土)開催】岡山市移住相談会」
・日時 平成26年8月9日(土曜日) 12時から15時30分まで
・場所 ふるさと回帰支援センター(東京都千代田区有楽町2-10-1東京交通会館6階)
・その他 参加無料、予約不要です
※詳しくは別添パンフレットをご覧ください。 http://www.city.okayama.jp/contents/000195653.pdf

234 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/07/20(日) 14:25:45.46 ID:/KJpafr80
甲状腺エコー検診@横浜・相模原

日程@ 9月13日(土)13 時 30 分〜16 時 30 分 先着 70 名
港町診療所 2F会議室
(横浜市神奈川区金港町 7−6/京浜急行神奈川駅徒歩1分、JR横浜駅徒歩5分)
協力医 野宗義博 医師(島根大学医学部総合医療学講座(外科教授))
日程A 9月14日(日) 9 時〜16 時 先着 80 名
さがみ生協病院
(相模原市南区相模大野 6-2-11/小田急線相模大野駅徒歩 10 分)
協力医 野宗義博 医師(9〜11 時)、牛山元美 医師(さがみ生協病院 内科部長,11〜16 時)
対象 横浜市、相模原市および周辺町村にお住まいの方
※5歳以上、福島原発事故当時 18 歳以下だった方を優先いたします。
※上記以外でご希望の方はご相談ください。
申込み(完全予約制・当日受付はいたしません)
事前にチラシ裏面の申込み用紙でFAXまたは下記ホームページから用紙をダウンロードして
メール添付にて下記申込先あてにお申込みください。
関東子ども健康調査支援基金ホームページ http://www.kantokodomo.info
締切 2014 年 8 月 15 日(金)(定員になり次第、受付を終了します。)
*基金へのカンパとして、お子さまおひとりにつき、1000 円程度お願いいたします。
http://www.kantokodomo.info/pdf/yokohamasagamiharaosirase.pdf

235 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/07/20(日) 16:46:01.58 ID:MBl3w0SO0
2014/5/21付の「福井地裁、樋口英明裁判長」の「原発再稼働は認められない」は英断判決だ。「日本政府と日本国民」は「この判決」を
噛み締めて「目を覚ませ!」この判決は「歴史的、地球規模、全人類的英断」だ。@「国富とは何か?」>金銭や経済、科学文明ではなく、
「人命、人間の尊厳(家族、故郷、平穏他)」そのものである。A「原発の温暖化防止策、CO2s削減策効果?」>CO2削減どころか、
「放射能拡散の恐怖」こそが「取り返しの効かない最悪事態」である。「日本政府と原発推進派達の主張」は「無責任で本末転倒の屁理屈」である。
「日本の政治家と原発推進派」達は「何を恐れているのか?何に執着しているのか?」>経済活動の停滞?原発関連資金(政治献金、
各種交付金、不正、違法資金等)であることは明らかだ。この様な「あぶく銭、不正資金」に「目が眩んだ日本政治、経済」で未来永劫、
将来にわたって「子々孫々」(地球規模)のことを考え責任を持てるのか?「パンドラの箱」を開けては行けないことを悟れ!!

236 :地震雷火事名無し(北海道):2014/07/20(日) 18:30:04.55 ID:sF4CvxV20
福島県いわき市の勿来、四倉の二つの海水浴場が20日、海開きした。
(略)
勿来、四倉の砂浜では時刻ごとの空間放射線量を表示している。

http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014072001001226.html

               ↑

砂浜の汚染を測定していないらしい件について

237 :地震雷火事名無し(茸):2014/07/20(日) 19:00:59.08 ID:h40iFOiB0
【川内原発】田中原子力規制委員長「安全だとは私は言わない」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405653162/
【医療】福島の鼻血「内部被ばくか」 神戸の医師、学会で発表 ★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405611316/
【政治】安倍首相「川内はなんとかします」 九電会長、麻生弟らと会食し発言★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405772086/

238 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/07/21(月) 11:32:51.26 ID:LS3vQA+V0
・黄色い粉末状物体はなんだったのか

黄色い物質の降下沈着が関東で見られたのは、2011/3/24。24日午前、同庁の天気相談所に「地面に黄色い粉がたまっている」
「放射性物質ではないか」などといった問い合わせが、東京、埼玉、千葉、茨城などの住民らから200件以上殺到したという。

この黄色い粉が硫黄35だとする見方が根強いのだが、疑問を投げかける声もある。
次のコメントでは「S-35なり、S-36なりが目に見えるほどに降灰するようには思えないです」と指摘されている。

「塩素Cl-35から、硫黄S-35が生成するのは理屈に合わないように思います。Cl-35の放射化は[Cl-35(n,γ)Cl-36]です。
Cl-36は半減期30.1万年もの長い半減期で、β-崩壊かECのいずれかで壊変し、アルゴンAr-36もしくは硫黄S-36となりここで硫黄が生じます。
本来タブーである海水注入により、通常あり得ない量のCl-36が生じた可能性はありますが、何せ超長半減期核種ですので、Bq数的には大したことないのかもしれません。」

西京の放射線科医の方からいただいたコメントだが、よく考えるとそのとおりだ。
http://inventsolitude.sblo.jp/article/81021978.html

239 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/07/21(月) 11:42:10.47 ID:LS3vQA+V0
・黄色い粉末状物体はなんだったのか

・・・カリフォルニア大の観測では、「硫酸イオンの量が例年平均の約3倍検出」とあり、日本国内で地面が黄色くなるほどに硫黄35が降下したのであれば、この程度で収まるはずがない。
硫黄35が福島第一原発の原子炉で生成されたとしても、そもそも中性子が当らなければならないので、その量は大きくはないのではないか。メルトスルー後も臨界が継続していたとしてもだ。
私は、杉などの花粉に放射性物質が付着したものが降ってきたのだろうと思う。
4歳の子供とふたりで福島中通りから新発田市に自主避難してきているお母さんの話に次のような記述がある。

「3月15日から25日まで、私は群馬県の親戚の家に避難していたのですが、そのとき、赤城山が真っ黄色になっているのを見て、とても不気味に思ったことを覚えています。後で聞いたことですが、花粉というのは放射線を浴びると大きくふくれるのだそうです。」

3月下旬には杉が花粉を飛ばす。この時期、里山のつぼみの付いた杉の枝を枯れ枝で叩いてやると、黄色い粉が舞う。福島第一原発事故の後はやっていないが。
関東の広い地域で黄色い粉末が観察されたのは、2011/3/24の朝だ。関東には3/15早朝から強力なプルームが襲来していたから、1週間で杉の花のつぼみが膨らみ、
開いたと考えてよい。放射能が検出されたというが、この頃は福島第一原発から盛んに放射性物質が放出され、空を舞っていたからいろいろなものが付着しただろう。
http://inventsolitude.sblo.jp/article/81021978.html

4歳の子供とふたりで福島中通りから新発田市に自主避難してきているお母さんの話
http://inventsolitude.sblo.jp/article/78443656.html

240 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/07/21(月) 14:16:01.64 ID:RNfVdU6M0
地震直後から山は真っ黄色だったよ、花粉で。
物凄く黄色の粉が3/11に飛んでた。

241 :地震雷火事名無し(茸):2014/07/21(月) 17:48:57.97 ID:SwZ97lvg0
【国内】「放射能に負けない体を作りましょう」福島市公式HPで公開★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405918504/

242 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/21(月) 18:00:55.14 ID:NRye2SLF0
トイレと脱衣所の換気扇に使い捨てフィルター貼ってる
2011年3月の終わりに交換した時ついてる埃が黄色だったんだよね
それ以前も以降もフィルターが黄色くなったことは無いからあれ本当に花粉だったのかなって今も思う@広島市

243 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/07/21(月) 18:22:07.39 ID:nC52MraM0
日本政府、関係電力会社の「福島原発事故対応」は「素人集団処理」の無責任な内容であり、「世界一安全な原発」発言が全くの嘘であることは明らかだ。
我が国は「原発を取り扱う能力と資格」が全くないことが明らかだ。事故対応能力、避難誘導策、除染対策、汚染物対策、汚染水対策、損害賠償対策、廃炉対策他、
どれをとっても右往左往、その場しのぎで、誰も責任を取らない無責任、無能力、無策国家だ。「日本国憲法」では日本国民に保証されてている生命、人権、財産、
幸福追及権等の「国富」を「無視した政策」は許されない。人間一人の尊厳、家族の絆、故郷を取り戻せ。経済性、科学技術重視、政治資金、効率性優先の価値観を
改め、新しい地球の歴史、希望の持てる未来にするべきだ。原発推進派は「原発の必要性」を原価が安く、CO2削減効果、重要エネルギー政策等を上げているが、それは
全くの「嘘と欺瞞、汚染された不正、不法資金の蠢く屁理屈の組織犯罪」だ。 売国奴、国賊、魂を不正な汚染銭に売り渡した「守銭奴に成り下がった原発推進派達よ!」

244 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/07/21(月) 19:08:18.92 ID:LS3vQA+V0
平成24 年2 月8 日付プレスリリース「スギ雄花に含まれる放射性セシウムの濃度の調査結果について」

農林水産省は、森林における放射性物質の分布状況調査等を進めています。
このたび、独立行政法人 森林総合研究所が、スギの雄花とその内部の花粉に含まれる放射性セシウムの濃度の調査結果(福島県他15都県のスギ林182箇所)を、取りまとめました。
調査の結果、スギの雄花に含まれる放射性セシウム(Cs134+Cs137)の濃度は、最も高いスギ林で1キログラム(乾燥重量)あたり約25万ベクレルとなりました。
なお、本取りまとめは、平成23年12月27日にプレスリリースした「スギ雄花に含まれる放射性セシウムの濃度の調査結果について(中間報告)」を含む、全調査地点の結果です。

http://www.rinya.maff.go.jp/j/press/hozen/120208.html

平成25 年2 月8 日付プレスリリース「スギ雄花に含まれる放射性セシウムの濃度の調査結果について」

農林水産省は、昨年度に引き続き、スギ雄花に含まれる放射性セシウムの濃度を調査しました。
その結果、放射性セシウム濃度の最高値は平成23年度の3分の1程度のスギ雄花1キログラムあたり約9万ベクレルでした。
この濃度の放射性セシウムを含むスギ花粉が大気中に飛散し、人が吸入した場合に受ける放射線量を試算したところ、
1時間あたり最大0.0000715マイクロシーベルトとなり、平成23年度の試算値よりも低い値となりました。

http://www.rinya.maff.go.jp/j/press/kenho/130208_2.html

245 :地震雷火事名無し(茸):2014/07/21(月) 19:17:17.26 ID:SwZ97lvg0
東電を許すな!★34
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1400077856/

246 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/07/22(火) 12:05:50.33 ID:nZF8UEsc0
>>244
132カ所調べて20万越えたのは1カ所だけ。
10万越えたのもたった1カ所。
そんなもんよw

http://www.rinya.maff.go.jp/j/press/hozen/pdf/120208-01.pdf

247 :地震雷火事名無し(東京都):2014/07/22(火) 12:47:42.24 ID:9JGn4stA0
.
基地外の糞女 理科教師が広める安全デマ
    ↓

高野裕恵 @hiroe3_hiroe ←基地外安全デマ教師
私立の中高一貫校に勤務する理科教師。専門は理科教育?
教えているのは中学理科1分野と高校化学。
ただし、まだまだ知識不足。勉強不足。頑張らないと・・・
今年は物理も教えるのだ!2年に食い込んでやったぞ!!

https://twitter.com/hiroe3_hiroe/status/489829324887842816
https://twitter.com/hiroe3_hiroe/status/489848971066482688
https://twitter.com/hiroe3_hiroe/status/491097744115654656

248 :地震雷火事名無し(静岡県):2014/07/22(火) 21:57:14.74 ID:pkqZq/KK0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。

249 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/07/23(水) 13:30:48.10 ID:dS3AY8+P0
基準値超、全体の0.0003 % 玄米放射性セシウム(前年度の71点(0・0007%)に比べ半数以下)

福島県が平成25年度に実施した食品の放射性物質検査で、本県の主要作物の玄米の放射性セシウムが国の基準値を超えたのは1095万375点のうち28点だった。
全体の0・0003%で、前年度の71点(0・0007%)に比べ半数以下に減った。
野菜・果実、畜産物(原乳・肉類・鶏卵)は全て基準値以下だった。22日に福島市の杉妻会館で開いた「ふくしま食の安全・安心推進会議」で県が示した。
http://www.minpo.jp/news/detail/2014072317031

250 :地震雷火事名無し(愛知県):2014/07/23(水) 13:45:40.50 ID:Gvc3LU9Z0
どうブレンドしたら80bq/kg前後に留めることが出来るか、概ねコツが分かってきたんだろうね

251 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/07/23(水) 15:27:21.53 ID:dS3AY8+P0
福島産どうしをブレンドしても意味ないし

252 :おはよウサギ!(関東・甲信越):2014/07/23(水) 15:51:06.11 ID:B5rKwUKaO
…も〜、しょうがないな〜、ここにも、コピペするよ〜。

…いや、だから2012年3月頃、東電会見で司会のぶーちゃん(松本純一:当時、原子力立地本部長代理…だっけ?)も言ってたろ?

「1F敷地内のMP(モニタリングポスト)が、より正確な値を出すために、周囲を除染し、コンクリの壁で囲った」

…と。

これ以前は、発災以降、3〜4か月に一度観測されてた

味醂会
(東電風に言うと、局所的核分裂…だっけ?)

も、わからなくなったんだよなぁ?

で、今回の件で、1F敷地内のMP、観測値はどうだったのよ?
あ、ちなみに今回の件は、これね

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405385561/

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405385673/

(ま、1F敷地内で「湯気」があがっても、安定してるしねぇ?)

…ていうかこれ、ホントに瓦礫起因?

ホントは、味醂会由来の湯気起因ぢゃまいか?

そういえば、ぶーちゃんが1Fに栄転したの、いつ頃だっけ?

253 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/23(水) 18:34:14.79 ID:zzCAqxdI0
千葉県さん、あっちのスレではツイートガン無視、かわいそうだなあ・・・
けっこう手間がかかってそうなのに

254 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/23(水) 18:54:00.01 ID:4SbT/NSs0
A4用紙一枚にまとめろって言いたくなる

255 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/23(水) 19:01:04.75 ID:4SbT/NSs0
福島県の甲状腺検査の問題 その1:甲状腺がんの割合を比較することの困難さ
http://eritokyo.jp/independent/takatori-fnp0039.htm

福島県の甲状腺検査の問題 その2:年齢の影響、細胞診受診割合の影響と補正
http://eritokyo.jp/independent/takatori-fnp0040.htm

福島県の甲状腺検査の問題 その3:地域別の甲状腺がんの割合(補正前と補正後)
http://eritokyo.jp/independent/takatori-fnp0041.htm

256 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/25(金) 08:53:23.79 ID:+vdPR9x00
あんぽんたんな人があっちのスレに移ってくれてよかったなあと実感しながら

甲状腺の初期被曝問題を考慮する上で今一度、基本に立ち返りましょうということで
県内7方部環境放射能測定 平成23年3月の結果
http://www.pref.fukushima.lg.jp/sec_file/monitoring/m-1/7houbu0311-0331.pdf

これが県民に対する情報提供のベースになっていて、1時間ごとに測定値がテレビやラジオで報告されていた

257 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/25(金) 09:54:21.26 ID:+vdPR9x00
7地点でしかないが、気になるのは郡山といわき

郡山は15日に福島、白河が上昇した際も3μ程度、福島の1/8、白河の半分程度と発表されていた
しかし、この時点での測定結果は合同庁舎3階の窓から測定したもの
24日に1階レベルで測定を始めると福島市と大差ない結果、白河の3倍以上の数値となっている

いわき市では15日4:00に23μ、16日10:50に18μなど極端なピークを観測している
だが早く減衰する傾向にあり、数時間後には中通り各地よりも低くなっていた

この2地点の傾向、さらには発表されていなかった市町村の住民の行動の差は甲状腺検査の結果に影響しているのかもしれない

258 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/25(金) 10:07:13.33 ID:+vdPR9x00
こういう傾向を抑えつつ、実際に影響としてあるのかよという部分をみると
あからさまに空間線量率が高めで推移していたはずの福島市と郡山、いわきを比較するとあれ?っとなると思う
福島市が47,556人中、2次検査対象者276人、悪性及び悪性疑い12人
郡山市が54、951人中、2次検査対象者475人、悪性及び悪性疑い23人
いわき市が47,519人中、2次検査対象者407人、悪性及び悪性疑い14人

2次検査受診は福島市が95%、郡山、いわきが85%
さて、どうなんでしょうね?

259 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/25(金) 10:27:17.70 ID:+vdPR9x00
津田先生、専門家会議で外部被曝の影響がーなんてぶち上げちゃいましたがどうなんでしょうね?
屋内退避の有効性、情報が行動に与えた影響、それによって発生した初期のヨウ素吸気被曝の個人差
このへんが攻めどころではなかったのかなあと思いますけど

ま、俺みたいなやつに指摘されるようなことは無意味なんでしょうけどw
ソフィスト、小役人、馬鹿アホ間抜けですからw

この話はなかったことにしましょうw

260 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/25(金) 15:55:38.24 ID:+vdPR9x00
へえ、fnも乳頭癌の一種なんだ、勉強になるなあw

261 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/25(金) 16:02:29.85 ID:+vdPR9x00
一般的には乳頭癌の核所見がないものを除いてfnとすると思うんだけどなあ
乳頭癌が判別しやすい一方で、濾胞癌が良悪の判断が付きにくいことでfnというくくりがあるわけで
いきなり乳頭癌亜種のことだってのはすごい飛躍だわ

262 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/26(土) 00:22:33.50 ID:lv6fV4vh0
アウトブレイク疫学の人、会津を1にして他の地域比較してたけど
会津は一次二次検査も細胞診も進捗率が違うわけで指標にならんでしょ
確信犯なのかわからんけど、会津の結果が出たらどう言い繕うつもりなんだろ

263 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/26(土) 00:37:06.57 ID:lv6fV4vh0
2次検査対象者(BC判定)になっても二次検査を受けに来ない人もいるし
精密検査の結果A1A2判定に戻される人もいる
地域比較をするのであれば、通常診療になった人数あるいは細胞診受診者数で
比較するのが適当かもしれない

264 :地震雷火事名無し(福岡県):2014/07/26(土) 00:56:09.11 ID:yJ2qLMxh0
ここは過疎板かな?倉庫行きでもいいかも。

265 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/26(土) 01:04:26.01 ID:lv6fV4vh0
こちらが本スレですよ
お祭りしたいんならあちらのスレに行ってくださいなw

266 :地震雷火事名無し(福岡県):2014/07/26(土) 01:15:03.82 ID:yJ2qLMxh0
確かに向こうは賑やかで、話の質もよく、
賢者揃いで参考になるけど
こちらは・・・・・質も内容も悲惨だな・・・・
さようなら・・・

267 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/26(土) 08:06:01.47 ID:TsMI2neR0
追加被ばく1ミリシーベルト以下 楢葉の除染後線量

福島第1原発事故でほぼ全域が避難指示解除準備区域に指定され、2015年春以降の帰町を目指す福島県楢葉町について、環境省福島環境再生事務所は24日、
除染の事後モニタリングを実施した場所では現時点でも、年間の追加被ばく線量が除染の長期目標である1ミリシーベルト以下を達成する可能性が高いとの認識を示した。いわき市で開かれた町議会全員協議会で説明した。
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201407/20140725_63035.html

268 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/26(土) 08:08:28.04 ID:TsMI2neR0
【環境】福島第一原発の近くに生息するサルの血球数が少ない

福島市の森林地域に生息する野生のニホンザルの血球数が、青森県のサルと比べて少ないことを報告する論文が掲載される。
この結果は、ニホンザルの血球数の変化の一因が、福島第一原子力発電所事故後の放射性物質の被曝であった可能性を示唆しているが、正確な原因は証明されていない。
http://www.natureasia.com/ja-jp/research/highlight/9370

269 :地震雷火事名無し(北海道):2014/07/26(土) 09:08:28.42 ID:IwRB8+7d0
東京電力福島第一原発の事故後に福島県内で生まれた赤ちゃん
は、全国の赤ちゃんと比べて先天異常の発症率がほぼ同じ傾向だっ
たとする報告を、厚生労働省研究班がまとめた。
http://www.asahi.com/articles/ASG7T4JF7G7TULBJ00F.html

             ↑

記事の書き方が簡潔すぎて、反論のしようがない。

270 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/07/26(土) 10:03:12.01 ID:opBRVAOPi
チェルノブイリもたしか事故後に生まれた子供への影響は小さかったはず。
問題は事故時の子供だよ。

271 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/26(土) 10:19:15.46 ID:P+wQ/RdQ0
>>270
日本は事故後子供が生まれない

272 :地震雷火事名無し(北海道):2014/07/26(土) 13:17:24.98 ID:cOtVZWdM0
>>270
まさか?

273 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/26(土) 13:31:48.46 ID:lv6fV4vh0
チェルノブイリ20年の真実事故による放射線影響をめぐって
http://www.aesj.or.jp/atomos/popular/kaisetsu200701.pdf
胎児の奇形,乳児死亡率に関しては,放射線との関連を裏付けるものはないとしている。
ベラルーシの汚染地域で先天性奇形の増加が報告されているが,汚染の少ない地域の方が増加が大きく(第1 図),
放射線に関連するものとは見られず,単に登録の増加と考えられるとしている。
4月16日に放映されたNHK スペシャル「汚された大地で:チェルノブイリ20年後の真実」では,第1図はチラッと見せただけで,
汚染の低い地域の方が先天異常の頻度が高いという事実には一切触れず,別に描いた汚染の大きい地域だけのグラフを使って,
先天的な病気を持った子どもの数が事故後2倍に増えたのは放射線による遺伝的な影響であるかのように説明された。

274 :地震雷火事名無し(愛知県):2014/07/26(土) 13:48:24.67 ID:SUv8ih/j0
>>273
それは原発推進派のWHO、IAEAが作った資料
これに対し、ウクライナ政府が事故25年後にやっぱり被害は甚大でしたという声明を発表している
http://archives.shiminkagaku.org/archives/csijnewsletter_010_ukuraine_01.pdf
さてどちらが信用できるかな

275 :地震雷火事名無し(茸):2014/07/26(土) 14:35:35.65 ID:Y9zjQ8l+0
>>269

汚染は地域差があるのにそこはあえてスルーしたかw

そりゃ全体的な数からの平均は事故前と事故後じゃ変わらないに決まってるな
またバレバレなカラクリをw

276 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/26(土) 23:08:35.37 ID:b6S/1YhN0
飼育牛に放射線障害確認されず 福島第1原発20キロ圏

東京電力福島第1原発事故後、原発から半径20キロ圏内で飼育されている牛を調査している「家畜と農地の管理研究会」が26日、
東京大でシンポジウムを開いた。岩手大の佐々木淳助教は、事故前後に生まれた牛を解剖して調べたところ、放射線による病気が確認されなかったと報告した。
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014072601001745.html

277 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/27(日) 11:10:21.36 ID:JMs0UMw90
朝日新聞 「先天異常率「全国と同じ」 厚労省、福島の赤ちゃん調査」 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/698369

278 :地震雷火事名無し(福岡県):2014/07/28(月) 03:30:12.69 ID:8E9HL9+w0
Shit.  an underpopulated area

279 :地震雷火事名無し(愛知県):2014/07/28(月) 06:45:29.59 ID:cLAtURPg0
エコー診断とかで先天異常は概ね分かるから
堕胎率を比較しないと意味がない

280 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/28(月) 20:02:48.16 ID:4I20PFfG0
震災前後で堕胎率が上がったというデータはあるの?

281 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/07/29(火) 19:04:39.19 ID:tQk825Rz0
>>269の論文
pregnancy and birth survey after the great east japan earthquake
and fukushima daiichi nuclear power plant accident in fukushima prefecture
https://www.jstage.jst.go.jp/article/fms/advpub/0/advpub_2014-9/_pdf

表4、一応地域比較もやってる

cataract 白内障
cardiac malformation 心臓奇形
kidney urinary malformation 腎臓膀胱奇形
spina bifida 二分脊椎
microcephaly 小頭症
hydrocephalus 水頭症
cleft lip/palate 口唇裂, 口蓋裂
intestinal atresia 消化管閉鎖
imperforate anus 鎖肛
synductylism 合指症

282 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/02(土) 09:54:07.99 ID:QVxj5I4+0
東電元会長ら3人「起訴すべき」検察審査会

原発事故の刑事責任をとって欲しいー。
被害者の思いを汲み、検察審査会は31日、東京電力の勝俣元会長ら旧経営陣のうち3人について「起訴すべき」との議決を公表した。
 
福島原発事故をめぐっては、福島県の住民らが2012年3月「福島原発告訴団」を結成。
地震や津波対策を怠って事故を発生させ、住民を被曝させたなどとして、東電の勝俣恒久前会長をはじめ、経産省原子力安全・保安院の寺坂信昭前院長、
原子力安全委員会の班目春樹委員長ら33人の刑事責任を追及するため、同年6月、県民1400人が福島地検に告訴状を提出した。
その後、全国各地に参加を呼びかけ、告訴人は1万3000人に膨れ上がり、東電の強制捜査を求めてきた。
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1813

283 :地震雷火事名無し(福岡県):2014/08/02(土) 16:30:08.19 ID:1BLRcEsQ0
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284 :地震雷火事名無し(北海道):2014/08/02(土) 16:44:39.74 ID:OXaMYaPB0
>>283

なんだそりゃ?

285 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/02(土) 18:17:50.26 ID:M0AeucOE0
NPO法人 いわき放射能市民測定室「たらちね」甲状腺検診結果報告
http://www.iwakisokuteishitu.com/koujyou_result.html

0〜18歳の嚢胞所見有無割合をみると
>>118
> 3〜4歳の子供はほとんどありません。ところが小学校に入る頃から小嚢胞が出てくる。
> それで中学生ぐらいが多い。それで高校高学年くらいになるとだいたい消えていく

をある程度裏付ける結果になっている

286 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/02(土) 21:12:00.73 ID:QVxj5I4+0
東日本大震災:福島第1原発事故 甲状腺がんの子どもはなし 北茨城市13年度検査 /茨城

東京電力福島第1原発事故に伴う子どもの甲状腺超音波検査で、北茨城市は1日、2013年度の受診者1184人のうち、甲状腺がんと診断された子どもはいなかったと発表した。
市によると、異常なし774人▽経過観察399人▽要精密検査11人と判定され、要精密検査の11人に精密検査を実施し、異常はなかった。
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/m20140802ddlk08040230000c.html

287 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/02(土) 21:29:40.80 ID:khwJqGCE0
何を基準に経過観察なのかしらんが多すぎ
普通の検診ならどんな項目にせよ経過観察になるのはせいぜい百人に1人

288 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/02(土) 21:40:41.68 ID:hq+aapgv0
>>287
何を根拠に100人に一人だよ
甲状腺結節はだいたい経過観察だよ
デカくなってるようなら治療する

289 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/02(土) 21:48:21.65 ID:7DNQDEom0
>>286
A1 774人
A2 399人
B 11人

だとすると、やっぱり福島酷いな

290 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/02(土) 22:26:51.71 ID:khwJqGCE0
>>288
どんな病気でもだよ
検診でそんなに引っかかってたらおかしいだろう
そんなの聞いたこともない

291 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/02(土) 22:32:31.00 ID:hq+aapgv0
>>290
どんな病気でもって一体どれだけの病気を知ってるのかと
経過観察以外に何するのかな?
良性か悪性か判断もついてないのに
ただでさえ良性結節の多い部位で
即生検?不要な侵襲行為は避けるのが普通なんだぜ

292 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/02(土) 22:43:15.21 ID:khwJqGCE0
>>291
学校の検診でも会社の検診でも同じ疾病で経過観察が指摘されるのはせいぜいそんなもん
もし4人の1人の割合で同じ病気の経過観察者がでたら大騒ぎになるだろ

293 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/02(土) 23:25:39.53 ID:hq+aapgv0
>>292
そもそも母数が違う上に

「もともと良性結節の多い部位」ってこと忘れてるだろ

294 :地震雷火事名無し(大阪府):2014/08/03(日) 00:52:39.99 ID:nAT3w38M0
>もし4人の1人の割合で同じ病気の経過観察者がでたら大騒ぎになるだろ

本当は大騒ぎになってなきゃいけないのだが、
隠ぺいしたい人たちが多いって事じゃないかな?

295 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/03(日) 01:36:32.61 ID:iIc/5QuT0
>>286
北茨城市の検査は要精密検査の11人(0.9%)が福島でいうB判定なんだと思うよ
>>9のB判定率とそう違わない

ところでリンク先の糞毎日新聞、こんな大事な情報を会員登録しないと読めないとか
健康問題を商売の道具にするなと言いたい。

296 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/03(日) 01:45:41.58 ID:iIc/5QuT0
元ネタは
北茨城市 - 甲状腺超音波検査について
http://www.city-kitaibaraki.jp/modules/health/index.php?content_id=114

検査結果は
http://www.city-kitaibaraki.jp/uploads/fckeditor/43/uid000013_2014080113595694b749c8.pdf

0〜4歳までの調査、ちと多いな
福島県と同じプロトコルで判定してるのか疑問ではある

297 :地震雷火事名無し(岩手県):2014/08/03(日) 17:19:41.34 ID:/PiQ9Qca0
なんだ結局増えてねえのか
ガッカリだわ

298 :地震雷火事名無し(東京都):2014/08/03(日) 17:46:42.58 ID:eZ1mGLMW0
>>297
そんなくだらねえコメントする暇があったらいま自分にできることをやれよクズ

299 :地震雷火事名無し(静岡県):2014/08/03(日) 19:15:49.20 ID:2QoM+wFg0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。

300 :地震雷火事名無し(北海道):2014/08/03(日) 20:26:09.31 ID:Db3TECYH0
>>294
たしかに

301 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/04(月) 00:05:31.67 ID:2Yf1UHf80
増えてるかどうかは2巡目の結果しだい

302 :地震雷火事名無し(禿):2014/08/04(月) 05:08:28.79 ID:9Mg+BOeP0
こうやって時間をおくことでだんだん慣らされていくんだな。

303 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/04(月) 15:37:07.66 ID:+h0HJRJI0
茹で

304 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/04(月) 18:42:55.75 ID:Ge7mTdYz0
気管浸潤してたらアウト?

305 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/05(火) 18:23:02.54 ID:6WQS29BT0
いきなり味方に地雷を踏ませようとしたな
おかげで話を変えるしかなくなっちゃってるしw

306 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/05(火) 18:27:37.25 ID:6WQS29BT0
いいだしっぺの分析、楽しみだなあw
まさか放棄したりしないよね?

307 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/05(火) 19:17:37.52 ID:tDIs3mDG0
長文コピペでスレ流し、ごまかすいつものパターンでしょ

308 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/05(火) 19:20:15.73 ID:U0XDYitz0
地雷踏ませたはずの味方が後ろからマシンガン撃ち込んだねw
さて、北茨城市の結果をどう分析するのかな?

309 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/05(火) 19:31:22.96 ID:ssVessY60
餌だぞw

26 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/05(火) 18:31:57.61 ID:ssVessY60
改めて言えば、

モギレフは5か所のうちで、一番汚染度が低く(低汚染地域)、甲状腺癌の発症も一番低いことが知られている。
そして、モギレフの甲状腺結節病変の性比は

1対4

と正常値を示している。しかし、チェルノブイリの他の高汚染地帯ではおよそ1対1.1から1対2.0のレンジで性比が収斂しており、
男子比が高い。

被ばくによる小児甲状腺癌の性比が通常ケースよりも男子比が高いことはよく知られているが、
「甲状腺結節病変」にも同じことが言えると考えられる。

よって、福島の甲状腺結節病変の男女比

1対1.07

は、正常値から逸脱した「異常」であり、被ばく由来で発生した性比異常と考えるべきである。

とくに、福島はサンプル数も38万人と極めて豊富であり、この異常を「偶然」、「誤差」で
済ますことなどできない。

310 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/05(火) 19:39:21.24 ID:U0XDYitz0
あれえ?書き込まないって約束してたのになあw

311 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/05(火) 19:40:28.80 ID:tDIs3mDG0
妄想爆発カルト一直線のスレにお帰りください

312 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/05(火) 19:42:00.68 ID:U0XDYitz0
約束破っちゃったw

313 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/05(火) 19:44:03.97 ID:U0XDYitz0
謝罪楽しみだなあ

314 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/05(火) 19:54:20.98 ID:U0XDYitz0
対照検査群も相当被曝してるんですなあ
ああ、大変だ〜

315 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/08/05(火) 19:56:43.14 ID:7mUYpQbCi
放射線って確かメンタルもおかしくするんだよな。

316 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/05(火) 19:57:47.84 ID:U0XDYitz0
へえ、そうなんですか
千葉県さん、かなり被曝しちゃったんですかね?

317 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/05(火) 22:07:58.90 ID:0ZdKpBgf0
平成26年6月分の内部被ばく検査の実施結果について

平成26年6月分 検査人数  6,901人
検査結果  預託実効線量 1mSv未満  6,901人(全員)

平成23年6月〜平成26年6月 検査人数  203,145人
検査結果  預託実効線量 1mSv未満 203,119人、1mSv 14人、2mSv 10人 、3mSv 2人

http://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/wbc-kensa-kekka-h26-6.html

318 :地震雷火事名無し(東京都):2014/08/05(火) 22:34:16.27 ID:Z6G4IkiZ0
全部デタラメなデータですよ。
もっと何倍も酷いはずです。
政府はいくらでも改ざんする。そういう組織ですからね。

米国政府や中国政府がデタラメで酷いいう国際世論ですが、日本も大して変わらんのです。
隠さないわけが無いでしょう。

319 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/05(火) 22:45:57.47 ID:U0XDYitz0
何倍も酷いって預託実効線量1mSvが何Bqか考えれば当たり前の数字だと思うけどw

320 :地震雷火事名無し(福島県【緊急地震:青森県東方沖M3.8最大震度2】):2014/08/05(火) 22:49:37.51 ID:U0XDYitz0
千葉県さん、反論できないのでじゃんじゃん拡散してくださいw
日本猿まで対照調査されてますから、きっとすごい説得力のある話になるでしょうw
ベースラインがチェルノブイリの知見ですし、甲状腺災害を起こすインパクトありますよ

321 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/05(火) 22:59:14.72 ID:0ZdKpBgf0
福島原発作業員の甲状腺調査=「データに偏り」影響精査―厚労省研究班

東京電力福島第1原発事故の直後、緊急作業に従事して甲状腺の被ばく線量(等価線量)が100ミリシーベルトを超えた作業員について、
放射線の甲状腺への影響を研究していた厚生労働省の研究班(代表・祖父江友孝大阪大大学院教授)は5日、
超音波検査で小さなしこりなどが見つかった人の割合が、被ばく線量の少ない作業員より高かったとする報告書を公表した。

一方で、大きなしこりが見つかり、精密検査が必要と判定された人の割合は差がなかった。
受診率が31.8%と低く、過去に精密検査が必要と判定された人が受けていないなど、
データが偏っている可能性が高いことから、研究班は「研究結果のみで結論を導くのは危険」と説明している。 

[時事通信社]
http://getnews.jp/archives/638299

322 :地震雷火事名無し(東京都):2014/08/05(火) 23:15:56.99 ID:Z6G4IkiZ0
何回だまされても懲りない民族だねえ。

323 :地震雷火事名無し(静岡県):2014/08/05(火) 23:16:23.23 ID:mOTr3K7r0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。

324 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/05(火) 23:26:58.59 ID:U0XDYitz0
何倍も酷いはずだなんてつっこんでる人がいるくらいなレベルだからなあ
騙されてる方向が違うことにすら気がつかないんだから工作しやすいだろうね

325 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/05(火) 23:56:06.58 ID:eRanhnHtO
何倍ってのがどう違っててどう笑ってるのかは知らんが
那須や千葉県の柏は0に近い数値で計算してるんじゃないのか?
柏は雨が降ったから土壌が酷く汚染されたが雨が降らなかった柏の風下や風上の土壌があまり汚染されてない市はプルームによる甲状腺の被曝の評価は0なのかね?
茨城県とかは雨が降らなかったから仮にプルームが通ったとしても柏より土壌が汚染されてないんだろう?甲状腺の被曝は0なの?
柏ですら被害予想はほぼ0で計算してるよね
被害予想が,以下なんだから何倍はいくんじゃねーの?

326 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/06(水) 02:52:18.17 ID:JsMIbw+30
おしどり♀マコリーヌ
‏@makomelo

原発事故後の住民の健康管理の在り方に関する専門家会議。

宮内先生

「福島県の甲状腺検査の検討会。一昨日、症例の説明をうけた。7割以上がリンパ転移、遠隔転移、1センチ以上で手術適応。
3割程度が1センチ以下。鈴木先生の診断では、神経、気管に接している、高リスク群なので手術。」

https://twitter.com/makomelo/status/496594476056338433

327 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/06(水) 02:56:04.99 ID:JsMIbw+30
7割以上がリンパ転移、遠隔転移
7割以上がリンパ転移、遠隔転移
7割以上がリンパ転移、遠隔転移
7割以上がリンパ転移、遠隔転移

1センチ以下は神経、気管に接している高リスク群
1センチ以下は神経、気管に接している高リスク群
1センチ以下は神経、気管に接している高リスク群
1センチ以下は神経、気管に接している高リスク群

328 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/06(水) 02:58:59.27 ID:JsMIbw+30
あ、ここ書き込みは禁止でしたねw
失礼しました

329 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/06(水) 07:22:18.06 ID:SmRLqlfO0
千葉県は福島の子供が甲状腺癌になることを望んでそうだね 嬉々としている

330 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/06(水) 07:26:17.49 ID:3s/Ul6ec0
千葉県さん、釣られてるなあって感じw

第9回原発事故健康管理のあり方専門家会議、2014/8/5
http://togetter.com/li/702605

331 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/06(水) 07:29:56.66 ID:3s/Ul6ec0
まああっちのスレの人では物足りなくなっちゃったんでしょうねえ
でも約束ですからw

332 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/06(水) 09:54:32.27 ID:VY2bXRku0
>>348
そうだいね。早稲田じゃないよ

333 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/06(水) 09:57:58.84 ID:VY2bXRku0
福島の子供は100%癌になると言っても華厳の滝じゃない

334 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/06(水) 10:43:29.65 ID:WFNMxg4iO
福島県が北茨城の0歳から四歳の検査結果?の何処をどう笑ってるのかイマイチわからないんだけど
詳しく説明してくれる?
甲状腺癌が0人だったと言うところで笑ってるの?
検査が必要な人の割合が福島の人とくらべて何か言える?から笑ってるの?

335 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/06(水) 10:54:25.86 ID:VY2bXRku0
おかしいから笑っていゆ

336 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/06(水) 11:01:09.28 ID:3s/Ul6ec0
福島県の0−5歳(事故当時)の結果
A1 68.9%  A2 31.0%  B 0.1%

北茨城市0−4歳(事故当時)の結果
異常なし 65.4% 経過観察 33.7% 要精密検査 0.9%


29 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日:2014/08/05(火) 18:49:29.75 ID:ssVessY60 [10/33]
チェルノブイリでは、甲状腺結節病変の発症率が高い地域ほど、甲状腺がんの罹患率が高く、統計的な有意差も
発見されている(p=0.001)。

のう胞・シコリが多いほど、癌にかかる子供も多く生まれる

これは、チェルノブイリではむろん、
内分泌学一般においてもおよそ常識に属する知見である。

https://twitter.com/cyborg0012/status/490956676501999617/photo/1

337 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/06(水) 11:12:01.29 ID:VY2bXRku0
デェルノブイリでは5年目で子供の甲状腺のう胞が 0.5%
日本      では2年目で子供の甲状腺のう胞は38.0%
女子に関しては  2年目で               50.0%超え

338 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/06(水) 11:13:56.07 ID:VY2bXRku0
どうだまいったか!
えっ!参らないだって?    そのうち参るさ。

339 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/06(水) 11:22:22.23 ID:3s/Ul6ec0
福島県しかデータないけど、結節だけに限れば大きくなると男女比は開く傾向にあるね
医大の定義している結節とのう胞、充実部の有無っていうのを考慮するとそれなりに普通の結果のような気がしないでもないけど
結節性病変と一括りにしないというところがポイントのような

340 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/06(水) 11:22:44.44 ID:WFNMxg4iO
>>336
だからその資料からどう言うことが言えると思ってるから笑ってるのか聞いてるの
北茨城の被曝は0で沢山被曝した福島と率が変わらないから福島の癌は被曝由来じゃないってことが言えるとか思ってるのか?

341 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/06(水) 11:26:41.46 ID:3s/Ul6ec0
いや、被曝でしょ
若年になるほど被曝影響は大きい
で東海村でも乳幼児の結果が悪い

分析してもらいたかったなあって話であって、内容がどうこうではないですよ
結局あちらの賢者さんたちは分析しなかったでしょ
予想通りでした

342 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/06(水) 11:35:25.91 ID:WFNMxg4iO
だから何にたいしてどう言う意味で笑えるか正確に伝えてくれと頼んでるんだけど?
福島の甲状腺癌が被曝由来であれば笑えるのか
被曝由来でないと言えそうだから笑ってるんじゃないのか?

343 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/06(水) 11:38:02.08 ID:3s/Ul6ec0
東日本さんに対して笑っただけですけどね、まあ解釈はご自由にどうぞ

344 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/06(水) 11:50:53.50 ID:WFNMxg4iO
>>343
解釈はご自由にじゃなくてさ
どう解釈できるから笑えると思ったのか聞いてるんだよ
簡単に答えられるでしょ
『福島と一括りにするな殆どの場所は柏や東京より汚染されてない』ってのが福島県民の一般的な認識でしょ
柏より福一に近い風上の北茨城と福島県の全域を比べて何が言えるのかは解釈により色々違うでしょ

345 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/06(水) 11:54:16.50 ID:3s/Ul6ec0
分析しますかって持ち出して分析しない人を笑ったんですよ
別スレの話で申し訳ないですが

346 :地震雷火事名無し(福岡県):2014/08/06(水) 13:25:43.91 ID:kECl4Z9b0
この人いっつも笑ってんな

347 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/06(水) 15:49:36.55 ID:wOnMgN2F0
↓人体実験の為に県外の兵隊たちも呼び寄せられ大勢犠牲になった
?@kazusan41932975 17時間
広島に原発が投下された時に500メートル圏内にいた人は推定2万1662人。そのほとんどが即死し生き残った人
の9割が1年以内に死亡。72年時点で78人が生存。現在12人が存命と〜毎日新聞


?@ats4u 7月30日
放射能汚染が酷いベラルーシでも「放射脳」に相当する表現があり、放射能を恐れる人を揶揄していたらしい。だが
6年程度経ったくらいからパッタリとそういう批判がなくなったとか。何故ならその頃から誰が見てもはっきりわかる
甚大な被害が始まったからという。 12:15

348 :地震雷火事名無し(WiMAX):2014/08/06(水) 19:07:04.62 ID:FHxeaapN0
>>346
「放射線の影響は、実はニコニコ笑ってる人には来ません!」
これを実行中なのさ

349 :地震雷火事名無し(愛知県):2014/08/06(水) 19:23:33.98 ID:lNQOD2IL0
放射能浴びすぎて頭おかしくなったとかブーメランすぎるwww
寂しくなってかまってほしいから悪態ついても誰にも相手にされてないwww
ブラブラ病怖すぎるわ

350 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/06(水) 19:34:42.99 ID:tv7it6H60
そんなに転移があって嬉しいかね、あの御仁
情報自体間違ってるし

351 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/06(水) 20:00:21.82 ID:tv7it6H60
第9回東京電力福島第一原子力発電所事故に伴う住民の健康管理のあり方に関する専門家会議
議事次第
http://www.env.go.jp/chemi/rhm/conf/conf01-09.html

動画
http://www.ustream.tv/recorded/50968873

1:47:15〜
実はですね、私、福島県の甲状腺検査専門委員会の診断基準等検討部会の委員も仰せつかっておりまして、
一昨日その検討会に出たんですが、福島医大で手術された症例について説明を受けましたが
少なくとも7割以上の症例は大きさが1センチ以上とかリンパ節転移があるとか
中には遠隔転移の症例も含まれておりまして、現在我々が普通常識的に手術の適用としている患者さんです。
で、3割程度が1センチ以下ですけど、鈴木先生のご説明では
反回神経に近い、また我々が高リスク、ハイリスクとしているような症例ですね、あるいは器官に接していると
そういうふうな患者さんに手術をしているという説明をいただきました。

352 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/06(水) 20:18:43.40 ID:WFNMxg4iO
>>341
>>被曝でしょ
>>若年になるほど被曝影響は高い
と北茨城の検査結果を見ながら笑いながら言う意味だがな
仮に北茨城の0〜4歳児で1200人に一人出るとしたなら一万二千人に10人だ三十六万人なら三百人だよな
福島県の検査結果は18歳以下で一万人に三人くらいか?三十万人で九十人くらいなんだろ
福島県の検査結果は18歳の方が率が高いよな
福島県の四歳で三十六万人なら何人なんだ?三百人より高いのか?
北茨城の結果で1200人に一人一万二千人に10人出るとかはありえないんだから0であったとしてもそれでなにか言えるような話じゃないだろ
北茨城の結果を見ながら『子供の方が被曝影響は高い』とか『被曝だろ』とか笑いながら言うのは意味がわからんぞ

353 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/06(水) 20:29:15.20 ID:snzZFI6F0
>>352
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1407226010/22

この人を笑っただけですが

354 :地震雷火事名無し(静岡県):2014/08/06(水) 20:55:33.19 ID:W1HsXaFN0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。

355 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/06(水) 21:25:37.03 ID:SmRLqlfO0
>>351
説明はいいから、鈴木教授は早くデータを公開しろよ
そうしないと、いつまでも過剰診療の容疑がかかったままだぞ

356 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/06(水) 21:27:30.21 ID:WFNMxg4iO
>>353
北茨城の結果でどう笑えるのか説明してくれよ

357 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/06(水) 21:33:17.82 ID:snzZFI6F0
結果は笑ってないです

358 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/07(木) 10:14:39.93 ID:P0b2Oi4t0
第9回東京電力福島第一原子力発電所事故に伴う住民の健康管理のあり方に関する専門家会議

中間とりまとめに向けた線量評価部分の要点(案)


2. 被ばく線量の検討

・旧警戒区域であっても甲状腺被ばく線量が100mSvを超える被ばくを受けた住民がいたとは考えられず、50mSvを超える被ばくを受けた住民も少ないと考えられる。
・福島県外の住民の甲状腺被ばく線量は 50mSv を下回るものと考えられる。
・住民の外部被ばく線量は、福島県内で 5mSv 未満、福島県外でもそれを上回るものではないと考えられる。


・一般に流通している食材を用いた食生活を送る限り、食品中の放射性セシウム(134,137)による内部被ばくは、WBC の検出限界以下と考えられる。
http://www.env.go.jp/chemi/rhm/conf/conf01-09/ref01.pdf

359 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/07(木) 10:15:50.80 ID:P0b2Oi4t0
第9回東京電力福島第一原子力発電所事故に伴う住民の健康管理のあり方に関する専門家会議

福島県内における大規模な内部被ばく調査の結果
― 福島第一原発事故 7?20 ヶ月後の成人および子供の放射性セシウムの体内量 ―

4まとめ

福島第一原発事故に伴う、多くの人口が住む土地への放射性セシウムによる土壌汚染は、住民に
重大な内部・外部被ばくのリスクをもたらす。もしチェルノブイリ事故後と同等の土壌汚染→内部
被ばく移行があるとすれば、住民の多くが、数 mSv/年 の内部被ばくを受けることが予想される。

にも関わらず、ひらた中央病院にて施行された WBC 検査では、住民の内部被ばくレベルが極め
て低いことが示された。事故後 12?20 ヶ月にかけて施行された検査では、放射性セシウムが検出
されるのは受検者の 1.0 % のみ(小児では 0.09 %)であった。
三春町では、全児童生徒のうち 95 % の WBC 計測を町が主導して行い、2012 年秋の検査では、
その全員が検出限界以下であることを示した。これは福島県において、初めて対象のほぼ全数を計
測した、サンプリングバイアスのない内部被ばく評価である
http://www.env.go.jp/chemi/rhm/conf/conf01-09/ref01.pdf

360 :地震雷火事名無し(茸):2014/08/07(木) 13:51:32.15 ID:NVE6qpVw0
福島の小児甲状腺がん、県東部(原発周辺)で多発
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1407304244/
福島原発作業員の甲状腺被ばく者【100mSv越 178人 → 1973人】 公表の11倍だった
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1407376592/
【原発】「原発ゼロまでやめられない。本当は100回もやりたくなかった」…原発なんていらねー!あす8日、柏で100回目のデモ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407383776/
【社会】政府と東京電力、福島第一原発建屋周囲の地下水放出を検討
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407364505/
【福島】原発事故の避難先で亡くなった祖父の夢…「じいちゃんを継ぐんだ」。相馬野馬追、10歳少女が初参加
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1406374365/
シャボーン大変です。福一の作業員甲状腺ののう胞やしこりの発生が通常より4割高いんだって。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1407247161/

361 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/07(木) 18:16:05.87 ID:P0b2Oi4t0
福島原発作業員の甲状腺調査=「データに偏り」影響精査―厚労省研究班

東京電力福島第1原発事故の直後、緊急作業に従事して甲状腺の被ばく線量(等価線量)が100ミリシーベルトを超えた作業員について、
放射線の甲状腺への影響を研究していた厚生労働省の研究班(代表・祖父江友孝大阪大大学院教授)は5日、
超音波検査で小さなしこりなどが見つかった人の割合が、被ばく線量の少ない作業員より高かったとする報告書を公表した。

一方で、大きなしこりが見つかり、精密検査が必要と判定された人の割合は差がなかった。
受診率が31.8%と低く、過去に精密検査が必要と判定された人が受けていないなど、
データが偏っている可能性が高いことから、研究班は「研究結果のみで結論を導くのは危険」と説明している。 

[時事通信社]
http://getnews.jp/archives/638299

362 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/07(木) 19:50:21.04 ID:lvkeqWoA0
>>361
調査対象者の平均年齢
嚢胞と結節(しこり)の割合が知りたいところ

363 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/07(木) 20:23:34.71 ID:P0b2Oi4t0
第9回東京電力福島第一原子力発電所事故に伴う住民の健康管理のあり方に関する専門家会議

福島原発事故WHO健康リスク評価専門家会合報告書について

結論

上記前提でも、今回の事故による放射線によって、疾患の罹患の増加が確認される可能性は小さく、
被ばく線量が最も高かった地域の外側では、福島県においても、がんの罹患のリスクの増加は小さく、
がん発生の自然のばらつきを越える発生は予測されないとしている。
http://www.env.go.jp/chemi/rhm/conf/conf01-09/ref02_1.pdf

364 :地震雷火事名無し(東京都):2014/08/07(木) 20:25:54.54 ID:S9x2/QAL0
放射性物質が体内に取り込まれ、そこへ血液が流れ込む。放射性物質が放つ放射線(中性子)がその血液細胞のDNAを破壊します。

これが「放射能被曝」のメカニズムです。

放射線に触れた血液が体中を一周し、再度、放射線に触れることになる。

よって、体が小さいほど血液が一周するのにかかる時間が短く、それだけ被曝を強めることにある。

これが子供の被曝が大人よりも強いとされる要因である。

「被曝は、年齢では無く、体の大きさに比例する。」

365 :地震雷火事名無し(東京都):2014/08/07(木) 20:31:42.46 ID:S9x2/QAL0
命に関わる症状が出るまで早く被曝するか、遅く被曝するかの違いである。

つまりいずれは大人も命に関わる被曝症状が出ることになる。

366 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/07(木) 20:32:57.42 ID:rQbQg3GD0
中性子?え?

367 :地震雷火事名無し(静岡県):2014/08/07(木) 20:41:46.99 ID:VI+1GVAr0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。

368 :地震雷火事名無し(東京都):2014/08/07(木) 21:03:42.10 ID:S9x2/QAL0
被曝について

放射性物質から放たれる中性子(中性子線)は、分子中の水素と衝突する。

このとき、ビリヤードの様に水素原子を跳ね飛ばす現象が起こる。

すると分子が壊され、結果的に生体に影響を与える。

元素の種類と中性子のエネルギーが遭遇すると、中性子が原子核に捕らえられてしまうことが検証されている。

これが「中性子捕獲」で、中性子捕獲によって放射性でない元素が放射性を持つことがあります。これが「放射化」である。

生体を構成する元素で放射化確率が高いのが酸素と硫黄である。

DNAを構成する原子が放射化し、β線を出す物質になってしまうと、ベータ崩壊で別の元素に変化する。

すると、ベータ崩壊後には分子の構成がかわってしまい、生体中での機能が変わってしまうということに至る。

このような効果を「元素転換」といい、これによっても生体はダメージを受けることが検証されている。

369 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/07(木) 21:33:03.55 ID:PEA/41Zq0
>>366
体内臨海?

370 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/07(木) 21:41:34.21 ID:P0b2Oi4t0
第9回東京電力福島第一原子力発電所事故に伴う住民の健康管理のあり方に関する専門家会議

2011 年東日本大震災と津波に伴う原発事故による 放射線のレベルと影響評価報告書(概要)

1 放射性物質の放出と拡散

・チェルノブイリ原発事故の約 10 分の 1 及び約 5 分の 1

4 健康への影響
(a)一般公衆の健康影響

・日本人の生涯にわたる自然発生によるがんの罹患リスクと比べ小さすぎて検出できないと考えられる。
・福島県の住民の甲状腺被ばく線量は,チェルノブイリ事故後の住民の被ばく線量と比べかなり低く,チェルノブイリ事故後の
ように実際に甲状腺がんが大幅に増加する事態が起きる可能性は無視することはできる。
・不妊や胎児への障害などの確定的影響は認められず,白血病,乳がん,固形がんについて増加が観察されるとは予想されない。
遺伝性の影響の増加が観察されるとは予想されない。
http://www.env.go.jp/chemi/rhm/conf/conf01-09/ref02_1.pdf

371 :地震雷火事名無し(家):2014/08/07(木) 21:50:00.76 ID:vePA/byl0
汚染地帯に中高一貫校の県立「蓋爆(ふたば)未来学園」が怪光、もとい、開校……

生徒 「未来ってどういう意味ですか?」
教師 「いまだ来ず、という意味です」
生徒 「じゃあ、ふたば未来学園って……」
教師 「ふたばにはまだ来ない、という意味です」
生徒 「なにが来ないのですか? 生徒が来ないのですか?」
教師 「いいえ、生徒は募集すれば来ます。幸せが来ないのです」
生徒 「幸せはどこに行ったのですか?」
教師 「福島原発の爆発といっしょに、空に散っていきました……」

372 :地震雷火事名無し(茸):2014/08/07(木) 21:58:07.34 ID:9hz7Tqd+0
>>370

そんなんじゃ全然ダメ。
「影響は無い」に偏り過ぎてて逆に怪しまれる。
「多少影響あるかも」くらいの方がリアル。

もっと頭使って考えないと。

373 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/07(木) 22:01:02.97 ID:P0b2Oi4t0
川内村避難解除 村長、25日までに結論

福島県川内村の遠藤雄幸村長は5日、福島第1原発事故で住民が避難している同村東部の避難指示解除準備区域の解除について、
「(解除に向けた)準備宿泊の期限が25日。それまでには何らかの結論を出さなければいけない」と述べた。
除染の効果などを調べる有識者検証委員会の中間答申を受け、村役場で記者会見した。

国と村は17日に住民懇談会を再度開き、帰還時期の方針を示すとみられる。
国は7月の住民懇談会で、同月26日の避難指示解除を提案したが、住民から反対意見が多く出されたことから、準備宿泊を今月25日まで1カ月間延長した。
検証委の中間答申は、環境省が除染完了後に行ったモニタリングの結果、おおむね除染効果が出ているなどとして、「現時点での避難指示解除は妥当」と結論付けた。

答申を受けた遠藤村長は「道路などのインフラや救急医療体制がどこまで整備されるかが判断材料になる。
健康へも悪影響があり避難の長期化は望ましくない。解除のタイミングについて国と協議を進めたい」と話した。
検証委は長崎大の高村昇教授ら5人で構成。除染の効果やインフラの復旧状況などを調べた。
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201408/20140806_61013.html

374 :地震雷火事名無し(茸):2014/08/07(木) 22:29:58.32 ID:ZPwdtVSg0
>>368
中性子線源が身体に影響を及ぼすレベルで体内にある状況ってありえねーから

更に追加しといてやると生体は体積が小さいほど影響が小さいんだよ
小児が影響を受けやすいのはベルゴニートリボンドーの法則によるもの

さらにさらに追加してやると分化しきった組織である血球は被曝したところで大した影響は出ない
高感受性のリンパ球ですら250mSvは必要

375 :地震雷火事名無し(東京都):2014/08/07(木) 22:30:30.87 ID:S9x2/QAL0
実際に健康被害を起こしているにも関わらずそれを科学的に説明できないということは、その時点で現代の原子力科学は破綻しているということだろう。

無能な御用学者が「私利私欲の利権のためだけに」未だに誤った原子力科学論にしがみつき、吹いてまわっているに過ぎない。

御用学者とは、人類に対して無力で無価値な存在だと言うことができる。

そんな人間達が作る原子力発電所は当然、信用におけるものでは無い。

この者らにこの責任を預けることは、国家滅亡のリスクに値する。

現代原子力科学は、事故安全性や人体への影響をまったく網羅していないことから「破綻」していると言える。

人類がまだ触れてはいけない分野であると言うことができる。

376 :地震雷火事名無し(家):2014/08/07(木) 22:50:49.85 ID:vePA/byl0
「福島イノベーション・コースト」浜通再開発計画のぶちあげから、10年後…… 

議員 「総理! 福島のイノベーション・コーストの件でございますが、
    この施設は、これまで巨額の政府資金を投入してきましたが、
    なんらの成果もいまだ出ておりません! ただの国費の浪費でございます!
    これについて総理のご見解を……」

首娼 「そんなことはありません。文字どおり“イノベーション・コスト”
    ですから、コストだけかかるのは当初の予定どおりです。
    イノベーション・コストについて立案当事者の経産大臣から説明させます。」

議長 「経産大臣!」

経産大臣 「子供2人うみました経産大臣でございます。じつはあの計画は
      企画書に印刷もれがございました。正確には“升多ベーションコスト”
      でしたが、インクがかすれて“升”が“イ”に、“多”が“ノ”に
      なっておりました。ですから正しくは“福島升多ベーションコスト計画”
      でございます。我々は“マスタベーション”と呼んでおります」

主娼   「おわかりいただけましたか? マスタベーションのコストです」

議員   「納得しました」

377 :地震雷火事名無し(静岡県):2014/08/07(木) 22:52:06.80 ID:VI+1GVAr0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。

378 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/08(金) 02:20:29.61 ID:GKTB4dLj0
>>351
福島医大で手術された症例について鈴木真一氏から説明を受けました隈病院の宮内医師(福島健康検査検討委員)の発言

中には遠隔転移の症例も含まれておりまして
中には遠隔転移の症例も含まれておりまして
中には遠隔転移の症例も含まれておりまして
中には遠隔転移の症例も含まれておりまして
中には遠隔転移の症例も含まれておりまして

(1センチ以下の3割の患者は)反回神経や気管に近い高リスク、ハイリスクとしているような症例ですね
(1センチ以下の3割の患者は)反回神経や気管に近い高リスク、ハイリスクとしているような症例ですね
(1センチ以下の3割の患者は)反回神経や気管に近い高リスク、ハイリスクとしているような症例ですね
(1センチ以下の3割の患者は)反回神経や気管に近い高リスク、ハイリスクとしているような症例ですね

379 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/08(金) 02:26:15.25 ID:GKTB4dLj0
>>351がすべてです
もう議論は終了です

福島ザビソフィストさん、Dionさん、あなた方の今までのデタラメ、インチキな発言は
すべて記録されていますよ。どう責任をとられるんでしょうか?最低限、スレで警告をしてきた
方々への謝罪が必要でしょうね。

380 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/08(金) 09:58:04.40 ID:Gt8yGCUx0
>>378
まだデータも公表されてないし、本当に手術が必要だったか他の医者達による検証も行われてなくない?

381 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/08(金) 11:07:38.54 ID:dgYzs43f0
スクリーニング効果を過小評価していたのは素直にごめんなさいって感じですね
転移していても自覚症状がない、だからスクリーニングで見つかるというのは千葉大学を見た時点で気が付くべきでした

382 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/08(金) 14:12:56.10 ID:xXcGof+RO
福島県は自分の回りのことなんだからもう少し真摯に向き合った方がいいんじゃないの
北茨城の結果に対して笑ってるとかは一切言ってないのに北茨城の結果に笑ってないとか返すしさ向き合ってないんじゃないのか?
現実の自分の子供や兄弟の子供や親戚知り合いの子供のことだろ
どちらかと言えば放射脳とか罵ってるタイプの『福島に住んでる周囲に対しての加害者』側なんだから怖くて事実を認められないって言うならそれなりに理解できなくもないが
自分が福島にすんでるならネット外の現実での行動で周りに加害を与えてたんだし他の安全厨と違い現実に対し真摯に向き合わないといけない理由もあるだろ
神奈川や九州に住んでたりするような部外者の安全厨が福島や関東の子供に対して誠実に対応してないのとでは条件が違いすぎるぞ

383 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/08(金) 14:24:13.57 ID:dgYzs43f0
意味わかんないんですが

384 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/08(金) 15:15:28.37 ID:xXcGof+RO
何処がどうわからないか書かないと何がどうわからないかはわからないぞ
君が同じ福島県ならだがなぜ『北茨城の結果を笑ってない』とか返したの?
自分は北茨城の結果を笑ってないからとかじゃ駄目だよ
兄弟の子供や親戚知り合いの子供居ないの?

385 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/08(金) 15:20:21.90 ID:dgYzs43f0
北茨城の結果を笑ったという根拠になっているレスを示してください

386 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/08(金) 15:43:12.62 ID:xXcGof+RO
北茨城の結果を笑ったとは言ってないんすよ
どこまでズレルの怖いからですか?
北茨城の結果で(彼を)笑えると思った理由根拠は何

387 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/08(金) 15:53:32.47 ID:dgYzs43f0
まず東日本さんはまともに一次ソースを確認したことがない
次に0-4歳という限られた年齢層の結果のみの比較となる点、ただしこの年齢層がチェルノブイリのときは影響が大きかった
よって一次ソースを確認したうえで分析してみましょうということではないだろう
単純比較だと福島よりも結果は悪いわけで、どう分析をするつもりなのか楽しみであるということ

結果的には分析をしなかったわけで、ほぼ予想通りでしたが

388 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/08(金) 16:29:13.02 ID:xXcGof+RO
君は柏等の風上の北茨城を何故被曝0で評価してるのだろうね
福島の大半の地域より東京の方が汚染されてるというのは福島の総意だろう?
柏の土壌が酷く汚染されたのは雨が降ったからだがその柏は0評価なの?
柏に雨が降らなければ被曝0だったの?
雨が降って土壌は汚染されたが逆に言えばその分空気は綺麗だろう
風上の北茨城の汚い空気と空気が綺麗になった柏で風上の方が酷い被曝の可能性もあるし
柏の方が地面に落ちたヨウ素でより多く被曝してる可能性もあるどちらかはわからない
焚き火の煙は風下が一番酷いが横にズレれば近くは煙くないよね
焚き火の煙は風下にいくにつれ広がるから距離が離れてればより広域で酷いよね
福島の風下以外の大半の地域は東京なんかより汚染されてないんだよね?福島の全域と比べて酷い?
焚き火の煙は風下の離れた地域よりも近くのズレた地点の方が煙は少ないだろ
福島の全域と北茨城の結果では北茨城の方が酷いの?
西日本との比較でなら笑えたけどさ福島全域より北茨城の方が酷いなら単に北茨城でも一センチ以上の甲状腺癌の可能性が高いとかそれ以下でも転移したものがある可能性が高いってだけでしょ
分析で断言できないからと言ってもさ『北茨城の結果からは関東圏が酷い疑いがあるが断言できない』ってだけだから笑えねーよ

389 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/08(金) 16:44:22.74 ID:xXcGof+RO
北茨城の結果が福島の全域より少なければ北茨城は被害が少ないとか無いかもしれないとは言えるけどさ
逆じゃさ関東や首都圏の被曝を0で評価してる人以外笑えねーよ

390 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/08(金) 16:54:51.78 ID:LG7Snc880
嘘を付けばつくほど景気は悪くなる。公務員より庶民は頭いいからね

391 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/08(金) 16:57:29.41 ID:LG7Snc880
原発があれば必ず一度や二度は大漏らしやらかしている

392 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/08(金) 17:00:07.52 ID:LG7Snc880
政治も下痢便と便秘糞の争いだ。ろくなもんじゃねえ

393 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/08(金) 17:06:56.94 ID:haflCir70
福島ザビはアスペだということが確定しました
詳しくはこれまでの彼の書き込みをご参照ください

394 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/08(金) 17:10:12.11 ID:dgYzs43f0
東日本さんはそういうの見ないで分析しますかって言っておいて分析しない
そういう人だというのを知っているから東日本さんを笑ってるんですよ
それに被曝0なんて言ってないし
福島より被曝している可能性だってあると思いますよ
線量は高くなったのが報道されてる福島のほうが警戒しますから
しかも学校は休校だし、水は出ないし物も売ってない、そんな状況でしたから

395 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/08/08(金) 17:45:44.44 ID:tGJbEaTQ0
そういやアナウンサーの大塚さんは3/15に福島入りして中継してたんだな。
食べて応援もだけど、3/15のフォールアウトをモロに浴びたってのもありそうな気がする。
あの福島のフォールアウトは尋常じゃなかったからね。

396 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/08(金) 18:02:21.00 ID:xXcGof+RO
福島に短時間滞在してすぐに帰った外国人が母国の空港で測った甲状腺の被曝はかなり高かったんじゃねーかな成人でも
子供でずっと福島で過ごしてそれ以下とか言われてそれを信じきらないといけないってのもきついんじゃね?
福島や関東はそもそも測定してないのが多いし数秒当てただけの検査で被曝なし!とかのインチキもやってなかったか?
そういうのがまかり通っていた状況で甲状腺の被曝何ミリ以下とか言われても信じきれないのが普通だとも思うがな
一センチ以上とか転移したものが多発しても甲状腺何十ミリ以下を信じきらないといけないってのも微妙じゃね?

397 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/08(金) 18:11:36.14 ID:dgYzs43f0
現実に真摯に向き合ったほうがいいと思います

398 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/08(金) 18:34:38.37 ID:xXcGof+RO
外国人は自国の空港で受けた検査の結果も信じてただろう
それに反する子供で数十ミリ以下という数値は疑いながら受け入れてたんじゃねーのかな
でも一センチ以上とか以下でも転移したものとかの結果がでたなら現実を見てその数値は彼らにとって疑わしいものになったんじゃねーのか?
フクイチのおが屑とかバスクリンとかは笑われてたんじゃねーのかね?
凍らない凍土壁に氷入れてたり漏れるのがわかりきってる中古や仮設タンクを見ても非難しないし甲状腺の数値も疑わない日本人や福島県民はどう見られてんだろうな
外国人には正気を疑われてるんじゃねーのかな?
現実ってのはなんだろうな

399 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/08(金) 19:12:49.55 ID:xXcGof+RO
そもそも被害の出たチェルノブイリの低汚染地は東京とかと同じくらいか下手したら低いくらいだろ?
百ミリ以下でもチェルノブイリの低汚染地でも出たんだからな
人口密度の高い関東は率が低いと言ってもかなりヤバイって話だっただろう
北茨城が福島の全域より酷いって話なら下手すれば率すら並ぶ可能性があるのか!ってだけでさ
北茨城の結果が杞憂で率が下回ったとしてもさ人口密度の高い関東で被害が出ないって話じゃねーよ

400 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/08(金) 19:46:31.30 ID:LG7Snc880
福島県民は政府が保証しなくても自己判断で疎開すると踏んでいた政府東電であった。
しかしながら当てとふんどしは向うから外れるというがごとく田地田畑住まいを捨てて
疎開する者はほとんどいなかった。

その結果茹で蛙

フィリピンあたりだと自国民が海外で事件に巻き込まれたりすると
国が優秀な弁護士をつけてくれると言うが

日本の場合は国民に金を使うことは昔からありえない。
日本国民は税金を取り立てられる半奴隷人

401 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/08(金) 19:47:07.92 ID:3DDvYzsh0
甲状腺がんは転移していても病院には行かない

●リンパ転移
千葉大学学部生・大学院生(18才〜30才)9988人を甲状腺触診及び超音波検査
https://docs.google.com/file/d/0B9SfbxMt2FYxMF81UkFYeHdjbmM/edit?pli=1
症例1_20歳女性、腫瘍径18mm、無症状、ClassV、甲状腺内転移(+)、リンパ節転移(+)
症例2_22歳女性、腫瘍径15mm、無症状、ClassV、甲状腺内転移(-)、リンパ節転移(-)
症例3_23歳男性、腫瘍径20mm、無症状、ClassV、甲状腺内転移(+)、リンパ節転移(+)
症例4_35再男性(留学生)、腫瘍径20mm、無症状、ClassV、甲状腺内転移(+)、リンパ節転移(+)
無症状でも4人中3人がリンパ節転移(+)

●肺転移
http://gansupport.jp/article/qa/thyroid_qa/5399.html
それでも、乳頭がんの肺転移の多くは進行が遅いので、
10〜20年、無症状に経過することも多いです。

●頸部リンパ節腫大
甲状腺がん | がんの知識 | 愛知県がんセンター中央病院
http://www.pref.aichi.jp/cancer-center/hosp/12knowledge/iroirona_gan/16kojosen.html
二番目に多い主訴は頸部リンパ節腫大であり、これも自覚症状がないことが多い。
これは、まずリンパ節転移がさきに見つかって、あとから本来の原発巣が甲状腺とわかる場合である。

402 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/08(金) 19:52:05.49 ID:3DDvYzsh0
>>351にスクリーニング効果説を覆すような情報は何もない。
問題は病院に行くほどの症状が出た子供がいたかどうかです。

403 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/08(金) 19:54:35.58 ID:LG7Snc880
石破君は前から赤紙召集を口にしていた人物だ。
赤紙召集拒否した者は懲役100年だと言っていたと聞く。
まあ、豚箱で汚染食材食わされたんじゃ2年と持つまいが

今、彼は総理の椅子を狙っているそうだ。
若者はかわいそうだなあ。

404 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/08(金) 19:57:16.91 ID:LG7Snc880
赤紙召集で内地出兵だと必ず2年足らずで死ぬだろうなあ

405 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/08(金) 20:00:39.20 ID:LG7Snc880
免震重要塔で表に出なくても2年で癌で死ぬのだから現場作業じゃ半年持つかどうか?

406 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/08(金) 20:06:52.80 ID:xXcGof+RO
18歳〜30歳の例をどんな意味で出してるんだろうね
大人では沢山いても子供は居ないし子供は進行が早いよ
例えばさ進行の早いと言われてる子供で十歳で一センチまで育って見つかった甲状腺癌についてだけどね
これ五歳から十歳までの五年間で『何らかの理由』で一センチまで育ったとか言うことだよね
それなのに『何らかの理由』で18歳までは大きくならずに
『何らかの理由』で30歳までの何処かで数センチまで育つわけだよね
『何らかの理由』で十歳で一センチまで育ったり成長が止まったりするならさ
過酷事故が『何らかの理由』に該当しない根拠はなんかあるんですかね?

407 :地震雷火事名無し(茸):2014/08/08(金) 20:14:00.98 ID:npjLSAwc0
>>406
何を言ってるかそもそもわかんないけど

癌の増殖がその程度の外部からの刺激で影響は受けない
癌の増殖はそういうもんじゃないよ

408 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/08(金) 20:18:26.76 ID:3DDvYzsh0
>>406
> 18歳〜30歳の例をどんな意味で出してるんだろうね
転移していても自覚症状が出るとは限らない例として上げました

> 過酷事故が『何らかの理由』に該当しない根拠
ないですよ、どんな可能性も否定し切ることはできません
因果関係が不明だからこそ今現在検査を行ってるわけです

409 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/08(金) 20:23:58.17 ID:xXcGof+RO
十歳で一センチまで育ったならその子は十八歳までに二センチ以上になるんじゃねーの?
十八歳までに同じかそれ以上に育ってる人が沢山いないといけないけど何故か成長は一センチ付近で止まるんだよね
一センチまで順調に育った理由とそれ以上大きくならなかった理由があるわけだよね
外部から影響は受けないけど育ったり止まったり勝手にするわけかね?

410 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/08(金) 20:32:17.69 ID:3DDvYzsh0
言ってる意味がわかりません

411 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/08(金) 20:55:45.54 ID:xXcGof+RO
十歳で一センチまで急激に育つのにどんな理由があるの?
急激に育ったそれが数十年間大人しいまま大きくならなかった理由もあるのだろ
十歳で一センチまで育った理由とそこで止まって何十年それ以上育たなかった理由があるわけだよね
意味不明だけど
成長が数十年止まってたのにそれがまた大きくなりはじめるその時は理由はあるんだよね
そういう変な挙動の不思議癌なんだよね
その不思議癌が過酷事故で身体に何らかの影響が出て十歳で止まってた甲状腺癌が大きくなる事はないの?
ないその根拠は

412 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/08/08(金) 20:57:52.99 ID:gtskXwW5i
工作員は追い詰められると池沼化するってマジなんだな

413 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/08(金) 23:57:52.96 ID:xXcGof+RO
『今見つかった一センチ以上の癌は数十年そのままの大きさで大人しいままの癌』と言う様な与太話はよく考えた方がいいよね
甲状腺癌はそんな不思議な癌じゃない!と言うなら現実的に考えると鈴木が嘘を言っているだけで実際には一センチ以上の癌はないし転移もしてないって主張になるよね

鈴木が嘘をついてなくて実際に一センチ以上のものや転移しているのがあるなら
過酷事故や何らかの理由でおかしなことが起きているって事だよね

414 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/09(土) 00:23:56.10 ID:pe3o2Z6Z0
子供の甲状腺癌は転移が早い

415 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/09(土) 01:13:46.69 ID:ppLFpYjiO
鈴木が嘘を言っていると言うのはあり得るのかね?嘘をつく利点はあるのかね?
鈴木は嘘をついてなんか得るもんがあるの?
甲状腺癌がねーなら切らなければいいだけじゃねーか
鈴木は甲状腺癌が存在しねーのに切ったっていうのか?
健康な臓器を切って嘘ついたってどんな基地害扱いしてんのよ
リンパ転移してる事実がなく癌が存在しねーのにリンパを丁寧に処置した基地害だとでも言うのか
論文も書くんだろ後でバレるのにそんな嘘をつく事ありえるのか?

416 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/08/09(土) 03:13:19.00 ID:JDUdfDw50
>>411
ぐだぐだ言ってないで、”その不思議癌が過酷事故で身体に何らかの影響が出て十歳で止まってた
甲状腺癌が大きくなる事が有る”という根拠出せよ。
根拠が出せないならお前が言ってるのはお前の言葉を借りればただの与太話だ。
そもそもお前が何いってるのかさっぱり分からない。
日本語で書いてくれないか?

417 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/09(土) 04:07:20.83 ID:ppLFpYjiO
>>416
ほんと意味不明になるよな
何かしらの理由で十歳で一センチまで育った甲状腺癌が何らかの理由でその後二十年成長しないことがあると言う話が『甲状腺癌元々ある派』なんだろ
その人らは過酷事故では『一センチまで育つ状態』には絶対に戻らないと何故か断言してるんだよな
『なぜ一センチまで育った』のか不明でも『何故止まったのか』が不明でも根拠が一切なくてもそれは許容してるんだよね
その不思議パワーを許容してる同じ奴が『被曝しても大きくなる状態には絶対に戻らないし絶対に進まない』と何故か断言してるわけだよね
彼らは大抵『被曝で大きくなると言うなら根拠を出せ』『出せないなら与太話だ』って言うわけだよ
何故同じ奴がそちら側だけは断言できるのかそちら側だけ根拠がないといけないのかがわからないって話ね
俺は今回増えた甲状腺癌が『一センチまで育った後で成長が止まり二十年以上そのまま』だとは思えないが
そう主張する奴には『何故過酷事故では大きくならないと断言できるのか』とその説の根拠を出せと言いたいよね

418 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/08/09(土) 05:41:08.23 ID:JDUdfDw50
>>417
まぁ、みんなこういう話が頭にあってしてるから

メスを入れない究極の治療、甲状腺がんの非手術経過観察療法
「怖くないがん」の代表格。手術で取らなくても命にかかわりはない!

http://gansupport.jp/article/cancer/thyroid/2982.html

それなりに根拠が有ってしてるわけです。

>そう主張する奴には『何故過酷事故では大きくならないと断言できるのか』とその説の根拠を出せと言いたいよね

こういう悪魔の証明を求めないで、過酷事故で大きくなるという根拠を出したらどうですか?

それに、そもそも分からないから検査をしているというのがここの人のスタンスですよ?
>>408のレスとか、あなた全然読んでないでしょ。

419 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/09(土) 08:04:17.16 ID:ppLFpYjiO
いやそれ進行の早い子供の話ではないからね
57歳で八ミリのものを観察して大きくならなかったって
そりゃ老人になるほど癌の成長は緩やかで長時間かけて緩やかに八ミリになった57歳の話としてはそうなるでしょ
でもその57歳も十歳から八ミリだったとか八ミリまでは急激に育ったものがその後成長しないとか言ってる訳じゃねーだろ
去年とかはちゃんと5ミリ以下の極小のものを沢山切ってたから増えてたとか言ってたんじゃねーの
十歳で一センチまで急激に育ったものがその後二十年成長しないことがあるとかそう言う不思議話じゃなかっただろ

420 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/08/09(土) 08:45:15.69 ID:JDUdfDw50
>>419
>そりゃ老人になるほど癌の成長は緩やか
若い方が悪性度が高いと言うことですか?
甲状腺乳頭癌で、これは初めて聞いたのですが、ソースの提示をお願い出来ますか?

421 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/09(土) 09:08:00.74 ID:ppLFpYjiO
一般的な癌の認識として若い方が早いし子供は特に進行が早いってのが定説で常識でしょ
その一般的なことまでケチつけるの?教えてくれとか揶揄されるの?
子供の場合は別ってのが定説だよ
甲状腺癌が十歳で一センチまで急激に育つがその後二十年成長しないことがあるって方が聞いたことねーよ
そう言う不思議説ははじめてなんだけど何処にあるの?教えてよ

422 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/09(土) 09:28:45.69 ID:AwIDEvRa0
そもそも、がんの進行スピードってそんな簡単に進んだり止まったりしねーから
一体お前らはなんの話をしてるんだ?

423 :地震雷火事名無し(神奈川県):2014/08/09(土) 09:36:40.51 ID:JDUdfDw50
>>421
一般的な話はしていません。
甲状腺癌について聞いています。
甲状腺乳頭癌では年齢が高い方が悪性度が高いのは常識です。
常識と違うことを仰っているので、ソースを出して下さいといっているのです。

424 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 10:12:32.83 ID:gGvxunG50
>>401
笑える。「肺転移しても進行がゆっくりで、自覚症状もない」とか言っているソース、ちゃんと読んでる?

2年前、急に声がかすれるようになり、病院での検査の結果、甲状腺左葉に乳頭がんが見つかりました。
腫瘍の大きさは2センチほどで、3センチ大のリンパ節転移もありました。甲状腺の右葉は残し、甲状腺左葉切除と
頸部リンパ節郭清の手術を受けました。手術後、定期的に検査を受けていましたが、最近、肺転移の疑いがあると言われました。
肺転移の場合、どのような治療が可能なのでしょうか。(岐阜県 54歳 女性)

2年前、急に声がかすれるようになり、
2年前、急に声がかすれるようになり、
2年前、急に声がかすれるようになり、
2年前、急に声がかすれるようになり、

425 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 10:17:16.48 ID:gGvxunG50
甲状腺癌の遠隔転移の部位に肺が多い(転移の部位として肺に臓器親和性がある)のは、
甲状腺が気管を通じて肺に通じた内分泌臓器だからだ。肺転移の患者の多くは、甲状腺被膜外浸潤、
気管浸潤などを伴っていることが多い。肺転移自体に自覚症状がなくても、肺まで進行する患者には、
それ以前に嗄声などの自覚症状が伴うことが大部分だ。

さらに、大人の乳頭癌で肺転移にまで進行する症例は、全体の1〜3%程度だ。
子供の甲状腺癌では10〜30%が肺転移する。子供と大人の乳頭癌を混同する工作活動を未だに
行う工作員がいるとは驚きだね

福島dionさん

426 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 10:21:30.59 ID:gGvxunG50
福島では90人のうち、かなりの部分が何らかの自覚症状をもっている。鈴木真一氏も以下二点は認めている。

(1)はっきりとした声の擦れ(かすれ)をもつ患者がいる

(2)臨床的にはっきりとしたリンパ節転移(limphadenopathy=リンパ節肥大)の患者がいる

(3)遠隔転移の患者が複数いる。

もはや、スクリーニング効果説の大前提が完全に崩れています。
未だにこれを認めないのであれば、さすがにかなり悪質です。
福島ソフィストや福島dion、この人たちは、子供の健康や生命なんぞ何とも思わないようですね。

427 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 10:38:05.23 ID:c2I7ldHW0
月イチでエコーやって見つかり次第、全摘しますか
健康のためですからね

428 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/09(土) 10:40:02.73 ID:ppLFpYjiO
>>422
簡単に進んだり止まったりする普通と違う不思議な癌は俺も存在しないと思ってるよ
でも存在すると言ってる人がいるわけでねそんな人に対して『不思議癌は不思議な理由で進んだり止まったりするのに過酷事故での被曝はその不思議な現象に一切影響してないって断言するのはおかしいね』って言ってるのね
そんなのより『緩やかに五ミリ以下で成長し存在していた極々小さな甲状腺癌が被曝で大きくなるスピードが早まった』とかそう言う可能性の方が齟齬がないし高いでしょって話ね

429 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 10:41:18.07 ID:gGvxunG50
ちなみに、大人の乳頭癌(手術適用の乳頭癌)は年に1ミリから1.5ミリで進行するとされている。
かりにこれを子どもに適用すると、チェルノブイリの10年以内の小児甲状腺癌はすべて

癌の増殖スピードが速すぎるので、チェルノブイリ原発事故が原因ではなく、元からあった癌である

という結論になる。しかし、IAEAも含めて誰もこの結論を支持する者はいない。
なぜなら、10年以内の症例の平均年齢は10才前後だからだ。もし上記の結論が正しいならば、
発癌が始まった時点は母親の胎内にいるとき、もしくは「生まれる前」となる。

バカらしくて、さすがにIAEAでさえ、この結論を支持できなかった。
つまり、子供の発癌スピードは大人の発癌スピードとは比較にならないということが、
チェルノブイリの小児甲状腺癌によって共通認識として確立されている。

430 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 10:41:20.18 ID:c2I7ldHW0
西日本に36万人収容の病院都市でも作っちゃったほうが手っ取り早いかも
そこに福島の子供を全員集めましょう

431 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/09(土) 10:50:39.36 ID:LDXQ6QUd0
>>426
自覚症状(じかくしょうじょう)とは、病気にかかっている者に感ぜられる症状であり、生活状況に大きな変化はもたらされていないというのに、
痛みや苦しみや倦怠感などを感知するようになり、そこから自身が疾患状況であるということが自覚できるような状態であるときに、その際に感じられる痛みや苦しみなどの症状を指す。

『自身が疾患状況であるということが自覚できるような状態であるとき』

本人が自ら『疾患状況』にあると自覚していなければ、声が擦れていようが、リンパ節転移していようが、『自覚症状がある』とはいいません。
指摘されて気づく症状は『自覚症状』ではありません。

432 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 10:53:07.90 ID:c2I7ldHW0
ところでかなりの部分ってどのくらいなの?

433 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 10:55:38.92 ID:c2I7ldHW0
あとなんで低分化癌が少ないの?

434 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/09(土) 10:55:54.36 ID:ppLFpYjiO
>>427
月一エコーではないにしろ早いサイクルでエコーして部分切除ですむタイミングでしっかりと処置してないと
全適するしかなくなるんじゃねーの
別に『部分切除で済む早いタイミング』では手術してないよね
絶対に手術が必要だと言える条件が整ったケースでしかしてねーのに
『月一エコーで全適するべきだね』とか揶揄する意味あるの?
『小さなものでもリンパ転移が多発してるけど転移した後じゃないと絶対に処置しない』って条件はそんなに過剰側かね
『部分切除ですんだかもしれない』って医師が葛藤するケースでも条件が整わないとやってないんでしょ
積極的に切るべきとは言えないけど絶対に切らないっていってんだから過剰とは逆でしょ

435 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 10:58:01.58 ID:c2I7ldHW0
進行が早くて悪性度が高いのが常識なら予防的な意味も含め全摘という選択は合理的

436 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 11:03:18.60 ID:gGvxunG50
>>429
子供の乳頭癌の年間増殖スピードは、以下の公式で割り出すことができる。

年間の最小増殖スピード(cm/Y)=腫瘍径/診断時年齢−被ばく時点の年齢

チェルノブイリのエビデンスから幾つかの症例で増殖スピードを割り出してみる。
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf

【ベラルーシの症例】

被ばく時年齢0才、診断時年齢5才、腫瘍径3センチ

⇒最小増殖スピード6ミリ(年)=30ミリ/5

この子は0才で被曝している。かりに被曝直後から発癌が始まったとすれば、
1年間で6ミリの速さで癌が成長していることになる。

むろん、発癌は被ばく直後ではなく、
被ばくから数年後に起きている可能性もあるので、年6ミリというのはあくまでも「最小スピード」だ。
かりに3才になって発癌が始まったのであれば、この子の癌の増殖スピードは年15ミリ(15ミリ=30ミリ/2年間)になる。

437 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 11:06:53.13 ID:c2I7ldHW0
スクリーニング効果ではない、被曝影響確定なんでしょ
福島はチェルノブイリ方式で見つけたら切る
これでいいね、子供の健康と生命のためだから

438 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 11:07:37.89 ID:gGvxunG50
>>431
はっきりとした声のかすれ
はっきりとした声のかすれ
はっきりとした声のかすれ
はっきりとした声のかすれ

鈴木真一氏はこれ何度言ったでしょうかね?
声がはっきりと擦れているのに、本人はむろん、親、先生、友達、近所のおじさん
その他誰も気づかないなんてことはありえません。

あなたの言っていることは、屁理屈です。お話になりません。

439 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/09(土) 11:10:42.91 ID:ppLFpYjiO
>>435
タイミングがよければ部分切除ですむのよそれが
だから条件が整ったもの転移したものしかしないと言うのは葛藤するケースなんじゃねーの

440 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 11:11:26.65 ID:gGvxunG50
>>436
くどいが、重要な点なので補足。
ベラルーシのケースでは、被ばく時に0才で5年後に癌が発見され、腫瘍径は3センチの子どもがいる。
最小増殖スピードは年間6ミリ、最大増殖スピードは年間30ミリとなる。

つまり、年間6ミリ〜年間30ミリ

のレンジで癌の増殖スピードが確定される。福島の平均径はベラルーシと同様に15ミリだ。
ベラルーシで見られるように、小児甲状腺癌の進行の速さを考えれば、90人全員が被曝による発癌として考えることは
病理学的に十分可能である。

441 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 11:11:57.92 ID:pq070rgB0
>>411
> 十歳で一センチまで急激に育つのにどんな理由があるの?

それ、ホントに「急激に育った」のですか?

たとえば、
良性結節が形成された時に既に一センチ以上の大きさであり、
それがガン化して「一センチのがん」になっている可能性も考えられるのでは?

もしくは「結節なりガンは必ず微小な状態で誕生するものだ。
それが急に育って一センチになったのだ」と言えるの?

前者の場合なら発見時一センチのサイズでも「進行が急激」とは言えないし、
その後なかなか大きくならない可能性はあるのでは?
そういうケースなら不思議ガンでも何でもないけど。

「良性結節は、かならず1センチ以下の状態でしか発生しない」
 というソースがあるなら提示してください。

442 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 11:14:23.44 ID:c2I7ldHW0
経過観察の提唱者の宮内院長が子供の知見はないと認めてますから
子供の癌は進行が早いのが常識で経過観察の知見がないなら即座に全摘でしょ

俺が福島の子供の健康と生命のことを考えていないという批判を受けて真逆の極論に走るとそうなる

443 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 11:15:04.69 ID:pq070rgB0
>>438
おれ声よくかすれるけど
病院行った事も行けと強く言われた事もないけどなあ。


自覚症状と来院率はまた別でしょ。

444 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/09(土) 11:17:07.89 ID:ppLFpYjiO
>>441
だから何もなくても不思議変異するそう言うケースがあるならね
被曝では絶対にならない変異しない一切影響しないってのがおかしいんじゃね?
影響するなら多発してる何割かは増えてる可能性の方が高いでしょ

445 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 11:17:29.40 ID:gGvxunG50
年間6ミリの増殖スピードであれば、15ミリの癌に成長するには2.5年かかる。
これは最小スピードなので、実際にはもっと早いと考えられる。

年間10ミリの増殖スピードの場合、15ミリの癌に成長するには1.5年
年間30ミリの増殖スピードの場合、15ミリの癌に成長するには0.5年

いずれにせよ、このレンジの増殖スピードが小児甲状腺癌の発癌速度となる。
大人の年間1ミリ〜1.5ミリとは比較にならない速さである。

446 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/09(土) 11:17:57.37 ID:LDXQ6QUd0
>>438
10代の声の擦れは先ず『変声』を疑い、行き成り『疾患状況』にあると思う人はいないでしょう。

447 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 11:20:02.05 ID:gGvxunG50
おれ声よくかすれるけど
おれ声よくかすれるけど
おれ声よくかすれるけど
おれ声よくかすれるけど

で、今もかすれているの?甲状腺癌で声がかすれている場合、反回神経が麻痺しているので、
放置しておくと治りません。というより、ひどくなるばかりで、放置しておけば、

声を失います

448 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 11:21:43.72 ID:gGvxunG50
やわらか銀行は

(1)反回神経麻痺で声がかすれ、声を失う

(2)かぜをひいて、2、3日声がかすれたけど、すぐに治った

この二つを区別できないみたいですねw

449 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 11:29:58.35 ID:pq070rgB0
>>444
結節がガン化するのは不思議変異でもなんでもないよ。
放射線影響があろうとなかろうと起こりうる事。
ガン化した時点で結節自体が1cmだったら、
別に「進行が早い」とは言えないんじゃ?

あと、「影響が絶対にナイ」と言っている人は誰もいないんだけど。
まだはっきりしていないというだけで。

450 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 11:30:25.75 ID:gGvxunG50
いい加減なこと言って安全デマを風潮するのは、そろそろ止めるべきだな
貴様らのやっていることが子供の命や人生を破壊する犯罪的行為であることが分からないか?

やわらか銀行
福島ソフィスト
福島DION
その他金魚のフン

451 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 11:31:33.35 ID:pq070rgB0
>>448
> (1)反回神経麻痺で声がかすれ、声を失う

じゃあ手術している「はっきりとした声の掠れ」は
声を失う程の重篤な状態なだという証言があるんですか。
そのエビデンスはあるんですか?

あと、おれの声の掠れは慢性的だよ。

452 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/09(土) 11:33:23.47 ID:ppLFpYjiO
>>442
早い時期で発見出来て手術したなら全摘と部分摘出で再発や転移の率に差はないと言う知見もあります
遅ければ全適するしかなくなるよ

453 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 11:34:01.65 ID:c2I7ldHW0
危険だから徹底的に調べて見つけたら切りましょう
これでいいんでしょ

454 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 11:35:52.97 ID:gGvxunG50
あと、おれの声の掠れは慢性的だよ。
あと、おれの声の掠れは慢性的だよ。
あと、おれの声の掠れは慢性的だよ。
あと、おれの声の掠れは慢性的だよ。

病院行ったらいかがですか?
まあ、貴様が声を失っても、この世の中で悲しんでくれる人間は恐らく皆無だろうがな

455 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 11:36:05.78 ID:pq070rgB0
>>452
その主張が正しいなら、
全国の子供を検査して早期発見して片端から手術すべきでしょう。
事故に関わらず、そういう状態の子は一定程度いる筈なのだから。
なぜそうしないの?

456 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 11:36:54.69 ID:pq070rgB0
>>454
慢性的に声がかすれる人なんてざらにいるよ、
もう少し広く人との付き合いを大切にした方がいいんじゃナイの?千葉さんは。

457 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/09(土) 11:37:47.92 ID:ppLFpYjiO
>>453
部分切除ですむケースならそうですね
全摘を避けるためにしっかり調べないとね
北茨城は福島全般より酷いんでしょ柏なんかは大丈夫でしょうかね
関東周辺は大丈夫でしょうか

458 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 11:38:41.16 ID:c2I7ldHW0
早期発見、早期手術
子供の健康と生命のための結論

459 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 11:38:46.26 ID:gGvxunG50
>>456
あなた仕事してる?
人間関係は?

「やわらかさん、あなた声が『いつも』、『慢性的に』、『はっきりと』擦れているけど大丈夫?」
って心配してくれる人はいないのかな?

460 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 11:40:27.34 ID:c2I7ldHW0
日本の半分はダメでしょ
全員調べて見つけたら即手術ですね

461 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 11:41:21.00 ID:pq070rgB0
>>459
心配はされるけど「病院に行け!」とまで強要する人はいないねえ。
体の変調なんてそんなもんだよ。
結構体にどっかしら不具合を抱えてる奴は多くて、以外と気にしてないんだよ。
おかしかったら即病院!なんて過敏なひとばかりではない。

462 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/09(土) 11:42:04.58 ID:ppLFpYjiO
>>455
被曝した事実がなければ全国一率にある可能性もあるんですけどね
チェルノの知見で事故後生まれた子供は百万人に一人を覆すほど出てないんだよね
福島や関東は被曝してるからその事実をなかったことにして無視してる人以外は全国一率にあるとは考えてないでしょ

463 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 11:43:46.82 ID:pq070rgB0
>>462
被曝影響が確定していないのだから、
全校一律にある可能性はあるんですよ。
なぜ早期発見のために全国検査をしないんでしょうねえ?
「可能性がある」のに。

464 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 11:44:43.53 ID:c2I7ldHW0
被曝した事実というのは検査をするきっかけでもあるんですけどね
まあそういう要因は関係ない話ですね

465 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 11:45:09.46 ID:gGvxunG50
>>461
癌が反回神経を圧迫、もしくは転移して、麻痺を起している。その結果、声が「はっきりと」掠れた子供がいる。
スクリーニング効果説は見事に破たんしましたね。

466 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 11:46:12.43 ID:pq070rgB0
>>465
全国に同程度その状態の子供がいる可能性はある。
スクリーニング効果説は破綻してないですよ?

467 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 11:47:20.85 ID:gGvxunG50
>>全国に同程度その状態の子供がいる可能性はある。

エビデンスでどうぞ

468 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 11:47:47.59 ID:c2I7ldHW0
甲状腺癌は見つけて切るのが子供の健康と生命のためなんですよ
子供に甲状腺癌検診を義務づける法律が必要ですね

469 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 11:48:53.99 ID:pq070rgB0
>>467
検査していない以上、エビデンスなんてあるわけがないでしょう。
調べていないんだから。
逆に「絶対に全国にはその状態の子供はいない」というエビデンスは?

検査しなきゃ分からん、と言う話ですよ。

470 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 11:50:14.31 ID:gGvxunG50
>>466
癌が反回神経を圧迫、もしくは転移して、麻痺を起している。その結果、声が「はっきりと」掠れた子供がいる。
全国に毎年1万人はいることになりますね。全員がすべて放置し続けて、そのうち5割が

声を失う

とすれば、毎年5000人の子どもが声を失っていますね
このエビデンスを出せばいいだけですよ

どうぞ

471 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/09(土) 11:50:36.68 ID:LDXQ6QUd0
まあ、変声期をむかえる10代の声のカスレを「自覚症状」だというのは無理がありますね。

472 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/09(土) 11:51:50.47 ID:ppLFpYjiO
>>463
それは被曝してないからですよ
実際に過酷事故でヨウ素剤も飲まずにそのまま外でニコニコしながら遊んでたような酷い状況で被曝してて
多発してる状況で
只でさえ足りないリソースを被曝してない西日本や全国の人が使えるわけないんですよね
被曝してないんだから

473 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 11:52:18.65 ID:pq070rgB0
>>470
当該の症状の子供が確実に「声を失う」というエビデンスは?

474 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 11:52:19.18 ID:c2I7ldHW0
なぜ大多数の声が掠れているという前提になるのだろうか?

475 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 11:52:23.56 ID:gGvxunG50
>>469
1年間で、日本全国で声を失っている子供の数を調べればいいんですよ
福島が正常なら5000人から最大で10000人くらいいるはずですよね

甲状腺癌で声を失っている子供が

エビデンスで示せるよね
これって

476 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 11:53:59.62 ID:pq070rgB0
>>472
それは推定であって証明されてないですよね?
福島の結果が被曝影響であって欲しいと言うあなたの願望に過ぎない。

全国で調べたらどうなるか、誰も断言出来ない。
調べていないんだから。

477 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 11:55:02.45 ID:c2I7ldHW0
本当に西日本では被曝してないんですかね?

478 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 11:55:14.09 ID:gGvxunG50
>>476
慢性的にはっきりとした声の擦れでお悩みのやわらか銀行さん
病院には行かれないんですか?

お仕事に支障はきたしませんか?
仕事何やってるの?

479 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 11:55:26.54 ID:pq070rgB0
>>475
その前提として、
「甲状腺癌による声かすれ」をもった子は絶対に声を失う」
というエビデンスが必要ですが、
あなたはそれを提示出来ますか?

480 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 11:56:18.28 ID:pq070rgB0
>>478
まあ声がかすれててもできる仕事ですよ。
そんな仕事はいくらでもあるでしょう?

481 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 11:58:01.44 ID:gGvxunG50
>>480
仕事は何やってるんですか?

482 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 11:58:11.50 ID:c2I7ldHW0
長崎の対照調査の結果は従来の知見よりかなり悪いですが
癌多発のタイムラグがあるだけかもしれないですね

483 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 11:59:24.65 ID:pq070rgB0
>>481
スレタイに関係ないので答えませんよ。

つか、もう来ないと約束したのはどうなったの?
あなたがウソツキだというのはハッキリしてますね。

484 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/09(土) 12:01:47.12 ID:ppLFpYjiO
医者の診察で声のかすれの症状を認められた転移した甲状腺癌の患者に対して
何寝言言ってるんだ?
おれも声がかすれてるとか言うダミ声男や
声がかすれてる人全員とか言ってるアホは何トチ狂ってるのよ

医者の診察で息切れの激しい症状の出てる結核の患者に対して
俺も息切れが激しいと言う肥満の男に
息切れが激しい人全員結核とか言うアホトチ狂ってるだろ

485 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 12:02:26.88 ID:gGvxunG50
癌が浸潤し反回神経を圧迫・麻痺させ、もしくは転移巣が反回神経に散らばり、声帯麻痺によって
声がはっきりと擦れている。放置しておけば、声を失う可能性がある。また機関浸潤の子どもも複数人報告されている。

これが福島の現状です。さらに、

遠隔転移(肺転移、骨転移、脳転移のどれか)

の子どもが複数福島で生まれている。これ以上卑怯でデタラメな工作活動を行えば、
あなた方、許されない犯罪的行為を子どもに行っていることになる。

ログに貴様らの犯罪行為は永遠に記録されている。
自分たちの軽率な行いを永遠に恥じるがいい

以上だ

486 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 12:04:36.58 ID:c2I7ldHW0
千葉県さんは片っ端から切れってのは否定しないんだね
なるほど、よくわかりました

487 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 12:06:03.10 ID:pq070rgB0
>>484
>>485
けっきょく

・甲状腺癌声かすれは全員声を失う
・他県には甲状腺癌声かすれの子はいない

を証明出来ない訳ですね。

スクリーニング否定にまた失敗しましたね。
毎度お疲れさま。

488 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 12:09:27.04 ID:gGvxunG50
>>486
福島ソフィスト。貴様は福島県民でありながら、今まで散々安全デマを繰り返し、
子供を心配する人たちの足を引っ張り続けてきた。今になって

片っ端から切れ

だと?誰がそんなことを言ってきた。経過観察をすべきは経過観察をすればよい。危険性の高い乳頭癌であれば、
臨床医の高度な臨床的判断に任せる。誰も片っ端から切れなどとは言っていない。

489 :地震雷火事名無し(東日本):2014/08/09(土) 12:13:52.80 ID:uXB2MyIx0
952 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/04(金) 07:13:56.85 ID:nIvrfzgp0
まあ、この件に関しては世界中の誰も「立証」なんかしてないのは確かだ。
当の検討委だって確たる見解はなく、推測の提示にとどまっている。

なぜか?
どうしてチェルノブイリでできたことがが日本ではできないのか?

はっきりいって「立証」を妨害する勢力があるからです。
立証さえされなければ、それでいいわけですから
やわらかのような「ネガティブで批判的な疑問提示」を繰り返して議論を混乱させればそれでいいわけです。

彼らが恐れているのは全体としてあるベクトル(たとえば「原子力ムラは放射能起因を認めて補償しろ」)が起こることです。
ですから、議論をなるべくまぜっかえしてカオスにしておくことが絶対使命となります。

そのために昨日このスレで見られたように「専門家知見」と「専門家」をうまく使います。
一般人に「専門家の先生がああ言ってるんだから、詳しいことはわからないがたぶん正しいんだろう」と思考放棄させる方法です。
なにか意見をいうと「素人は黙ってたほうがいいんじゃないですか」と牽制する。
いわゆる御用ですね。
このスレでもずいぶん引用されて、工作員の論拠とされてますよね。

「放射能の影響かもしれないから、それを仮定しキチンと検証して対策をとろう」
という当たり前の視点さえ、このスレでは妨害工作の対象になっています。
「放射能のせいだとは言い切れない」と確たる立証もなく
議論を混乱させるだけの工作員が常駐していること事態がこれを証明しています。

彼らは膨大な時間と手間をかけてなにがしたいんでしょうか。
彼らが否定から入るネガティブなモチベーションを維持しているのはなぜなんだろうか。
と考えてみれば、答えは明らかです。

もはや「放射能が原因かどうか」の議論は不要でしょう。
もし放射能が原因でなかったとしてもそのために取る予防的処置は無駄にはなれ、害にはなりません。

実際にこの時点で90人もの発ガン者が出てるということ、
そしてそれがスクリーニング効果を否定する「急性でただちに手術が必要な症例」であることを考えると、
これを「放射能のせいとは言い切れない」とこのまま放置するリスクを考えるとぞっとします。

もう原子力ムラにつきあう必要はないでしょう。
議論する必要さえない。
そもども彼らの本性はこのスレのやわらかそのものです。議論にならない。

490 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 12:16:11.15 ID:c2I7ldHW0
ふーん、でもチェルノブイリでは肺転移も多かったし予防的に早めに切るのはいいことなんじゃないの?

491 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 12:19:26.54 ID:c2I7ldHW0
しかも悪性及び悪性疑いの90人のかなりの部分が進行してるんでしょ
事故後三年でそれじゃあ今後はさらに悪いでしょ
そのあたり、子供の健康と生命のために本音としてどうなの?
経過観察なんて生ぬるいこと言ってていいの?
チェルノブイリの知見をもとに考えたら結論出るでしょ

492 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 12:19:39.04 ID:gGvxunG50
予防的だと?

はっきりとした声の擦れ
気管浸潤
甲状腺被膜外浸潤
遠隔転移

これは進行性の乳頭癌の典型だ。予防的な手術ではなく、いち早く治療しなければ、
重篤化し、悪ければ死亡するリスクがある。

隈病院の宮内先生が「常識的に考えて手術適用の患者」と言っている意味が分からないわけ?
そこまで、頭が悪いんですか?あなたは

493 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/09(土) 12:19:56.60 ID:LDXQ6QUd0
鈴木教授はデータを公表しないから、いつまでも過剰診療の疑いがはれません。

494 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 12:21:31.50 ID:c2I7ldHW0
菅谷さんの話からしても従来の日本の常識で判断してたら死人が出てもおかしくないよね
経過観察、してもいいと思います?
被曝群なんですけど

495 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 12:22:39.56 ID:gGvxunG50
まだ分からないわけ?

90人の患者の他に、「悪性と診断されているが、現在は経過観察を行っている患者」が
福島ではその数倍いるんだよ。彼らに対しては外科手術をせずに、経過観察を続ける。
これが臨床医の判断だ。過剰治療という批判は、経過観察すべき患者にもむやみやたらに摘出手術をすることを言う。

経過観察でよい患者は経過観察をすべきだ。これはチェルノブイリでも行われていたことだ。

496 :地震雷火事名無し(東日本):2014/08/09(土) 12:23:00.62 ID:uXB2MyIx0
63 :地震雷火事名無し(東日本):2014/06/28(土) 16:00:24.30 ID:0lfDq67Z0
「可能性」という言葉を都合よく使いすぎだね。

福島で子供たちの甲状腺が放射能の影響によるものではない「可能性」。

その可能性に拘泥して一体何の意味があるのか。
もはや、放射能での多発を前提にしないと手遅れになるというのに。
子供たちに向きあっている医者を「過剰医療」で脅迫してまで、放射能をあいまいにしておきたいのか。

原子力ムラはクズの集まりだ、ってのがわかるレスが多いな。

基本的なルールとして、この段階(進行性のガンが子供たちに多発している状況)で未だに放射能から目を背けさせる工作に意味があるのか?
放射能でガンが増えた、じゃどうしようっていう当たり前の対策に対して、
「まだ放射能が原因だと言い切れない」と、子供の健康を犠牲にして言い張りことにメリットがあるのは原子力ムラの再稼働だけだ。

原子力ムラは自らの責任で「放射能起因ではない」ことを証明できないなら、この件にちょっかいを出すな。
つうか、やわらか程度の隠蔽ロジックで責任逃れはできないぞ。

ログは残る。

497 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 12:24:37.80 ID:c2I7ldHW0
頭が悪いとか悪くないとかじゃなく、被曝群という条件に絞れば宮内院長が間違ってる可能性大でしょ
より低年齢で発症しはじめて、低分化成分が多い人が増えますよ

498 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/09(土) 12:24:40.06 ID:ppLFpYjiO
>>494
そうだね早い時期なら全摘と部分摘出で転移の率に差はないと言う知見はありますから
部分摘出で済むケースでの取り零しは避けたいよね
しっかり調べてちゃんと処置しないとね
全摘するしかなくなるからね
関東は被曝したから心配だよね

499 :地震雷火事名無し(東日本):2014/08/09(土) 12:25:31.54 ID:uXB2MyIx0
863 :地震雷火事名無し(東日本):2014/06/22(日) 23:03:50.61 ID:kyfp5Ii80
【「放射能因果でない証明」は原子力ムラがしろの正当性について】

「過剰医療」。ま、ここまではある程度の頭があれば言えるんだよ。
じゃ具体的に過剰医療の子供たちをどうするか、放射能因果じゃないことをどうやって証明するのかって話なんだ。
これ「放射能因果でない」ことの証明がないと、とっても危険なロジックだからね。

もし放射能因果の可能性が消しきれなかったら、「過剰医療説」はとんでもないことになるリスクを負う。
どっちも証明できない現状では「放射能因果」を前提に体制をつくったほうがいいよ。

原子力ムラは姑息な時間稼ぎをすんな。

500 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 12:26:32.78 ID:gGvxunG50
90人というのは、あくまでも手術を受ける悪性患者の人数にすぎない。

経過観察組を含めた「悪性の全体人数」は90人を遥かに超え、その数倍に当たる。
これが福島の現状だ。

501 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 12:26:34.90 ID:c2I7ldHW0
え?他にも癌の人がいるの?

502 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/09(土) 12:28:09.29 ID:LDXQ6QUd0
データが公表され他の医師達による検証が済んでいないので、
過剰診療があったのかなかったのかはまだ分かりません。

503 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 12:28:23.55 ID:c2I7ldHW0
細胞診でベセスダシステムによる分類で悪性及び悪性疑いが90人ではないと

504 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 12:29:27.22 ID:gGvxunG50
>>501
え?もしかして、これ知らないの・・
鈴木真一が5月の検討会で言っていただろが

505 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 12:31:37.98 ID:c2I7ldHW0
え?また勘違い?

506 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 12:32:12.79 ID:gGvxunG50
検討会の発言をしっかり聞くべきですね
お花畑の福島さん

507 :地震雷火事名無し(東日本):2014/08/09(土) 12:33:57.31 ID:uXB2MyIx0
福島の癌「確定」の定義からすると充分考えられるね。

発表されているのは「手術済み」と「手術待ち」の数だけ、
経過観察中のものはどうカウントしてるかはわからない。

508 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 12:35:38.39 ID:gGvxunG50
>>507
十分考えられるじゃなくて、鈴木真一が言ってるって。

悪性のうち、経過観察にすべきは経過観察にして、
危険性が高いハイリスク群だけを手術しているってね

509 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 12:37:43.65 ID:c2I7ldHW0
はあ?

510 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 12:38:19.67 ID:gGvxunG50
52 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/07/05(土) 19:03:55.51 ID:u2ELwYBb0
>>45
その「悪性確定」と「悪性疑い」の数字なんだけど、正確には「悪性で、かつ手術が必要な患者の人数」ですね。
「悪性だけど、手術をせずに、経過観察をする患者」は、発表されている数字に含まれていません。
つまり、「悪性だけど、経過観察にする患者」を含まれば、発表されている数倍もの「悪性の患者」が
福島で発見されています。

(鈴木真一氏)実際に細胞診をして、悪性、ないし悪性の疑いがでても、それが今までの通常の臨床レベルでは、過剰診療といわれるもの
については敢えて治療をしているということはありません。通常のレベルで必要なものは治療をしますし、通常の今の診療レベルで経過観察しているものは
同じように経過観察を勧めている。

https://www.youtube.com/watch?v=zD9Ez-HBchc(動画2:15から)

511 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 12:38:27.30 ID:pq070rgB0
>>508
「90人は手術確定」って言ってた?

512 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 12:41:08.89 ID:pq070rgB0
>>510
90人のうち、経過観察にとどめるものもある、
と言ってるだけじゃないの?コレ

513 :地震雷火事名無し(東日本):2014/08/09(土) 12:41:52.37 ID:uXB2MyIx0
>>510
解釈にちょっと飛躍があるかもしれないが、充分考えられる。
データ的に裏が取れたら、これ大問題になるよ。
マスコミが黙ってない。

もともと「手術しなきゃガン確定じゃない」こと自体が恣意的なデータ改ざんだからね。

514 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 12:42:45.43 ID:gGvxunG50
>>510
鈴木真一

「悪性でも、あえて治療せずに、経過観察にしている症例がある」

つまり、90人というのは手術組のこと。経過観察組の悪性を含めれば、
福島では90人を遥かに超える悪性の患者がいる。つまり


悪性の総体人数=手術組(90人)+経過観察組(?人)

となる。「悪性の総体人数」は90人を遥かに超えているが、公表されていない。

515 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 12:43:18.37 ID:c2I7ldHW0
A−4ページ目をご覧ください。先ほど申しました437名の穿刺吸引細胞診執行例のうち、90名がいわゆる細胞診で悪性ないし悪性疑いの結果が出たものであります。

議事録から抜粋

516 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 12:45:39.89 ID:gGvxunG50
>>513
解釈に飛躍はないよ。彼の発言そのままです。

というより、これみんな知らないわけ?
だから福島は大変だよって言ってるんだけど

517 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 12:45:59.63 ID:c2I7ldHW0
議事録はこちら
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/76676.pdf

518 :地震雷火事名無し(東日本):2014/08/09(土) 12:49:24.05 ID:uXB2MyIx0
>>516
だったら、彼が「過剰治療ではない」と言い張るのもわかる。
手術する基準をもうけて「手術群」と「経過観察群」を分ける。
で、手術群のみを検査に回して、数字を発表してれば過剰治療であるわけがない。

マスコミのみなさん、出番ですよ。

519 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 12:49:28.41 ID:gGvxunG50
鈴木真一氏

細胞診をして、悪性がでても、
通常の臨床レベルでは過剰治療になるものについては、
敢えて治療をしているということはない。

悪性の場合、通常のレベルで必要なものは治療をする
しかし、通常の診療レベルで経過観察しているものは
経過観察を勧めている

520 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 12:50:01.72 ID:pq070rgB0
>>513
ちょっとどころか
ただの飛躍解釈でしょ。

5〜10ミリのなかで
必要な人だけ細胞診をする、

それで悪性ないし悪性疑いが出ても、

通常の診療でも通常必要なレベルで
経過観察すべきはし、治療すべきはする。

と言ってるやん。

つまり、悪性疑い(90人)の中で
「経過観察」と「治療(手術)」に分けている、という話やん。

521 :地震雷火事名無し(東日本):2014/08/09(土) 12:53:15.23 ID:uXB2MyIx0
ガン確定のカウントに「手術の実施」を入れるという、医学的常識からはずれたことをしてる時点で
なんかからくりがあるはずなんだよ。

522 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 12:53:20.73 ID:c2I7ldHW0
いやあ、びっくりした
すごい人たちだなあ

523 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 12:54:48.67 ID:gGvxunG50
>>518
鈴木真一氏が検討会でずっと言ってること
過剰治療という批判に答えたいのなら、手術をせずに経過観察組に廻している「悪性の総体人数」
を公表すべきですね

524 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/09(土) 12:55:02.25 ID:LDXQ6QUd0
悪性及び悪性疑いが90人で、他に癌は今のところいません。

・悪性ないし悪性疑い 90 人(手術 51 人:良性結節 1 人、乳頭癌 49 人、低分化癌疑い 1 人)
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/65174.pdf

525 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/09(土) 12:55:04.13 ID:ppLFpYjiO
一センチ以上のものと小さなうちで転移しているもの危ない場所に出来てるものだけとってるんだろ
九ミリのものは明らかな転移がなければ触れてないんだろ
一センチ以上のものでも経過観察してるかは別にして九ミリは絶対に切らないってならそりゃ多いんじゃねーか
九ミリのものは癌じゃねーの?

526 :地震雷火事名無し(東日本):2014/08/09(土) 12:56:28.17 ID:uXB2MyIx0
ひさしぶりに見たが、福島県は相変わらず低レベルのエモーショナルな印象操作しかできないんだなw
つうか、なにウジウジと陰口たたいてるんだよ。みっともない。

まあ、千葉県のおかげでひとつ新たな視点ができたから、無駄ではなかったのが救いだ。

527 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 12:57:34.70 ID:pq070rgB0
>>522「爆発的増加」のためなら
嘘もつくし 何でも言い募るからねえ。
もう慣れました。

>>518
千葉さんの解釈は飛躍です。

鈴木氏は、
「悪性ないし悪性疑い」基準をもうけて、その中で
「手術群」と「経過観察群」を分けている、と言ってるんですよ。

528 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 12:59:01.93 ID:pq070rgB0
もういいから
約束通り「向こうのスレ」で
ハイレベルのエモーショナルな印象操作しててくださいよ。。
もう来ないんじゃなかったのか?

529 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 12:59:14.43 ID:c2I7ldHW0
一次ソース確認しないからすぐに騙されるんですよ
では、出掛けるのでこれにて
続きはご自分のたてたスレでどうぞ

530 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 13:01:32.48 ID:c2I7ldHW0
ベセスダシステム読んでとすすめたのに、ぜんぜん読む気ないな
あきれた

531 :地震雷火事名無し(東日本):2014/08/09(土) 13:02:04.21 ID:uXB2MyIx0
そういや、「経過観察中」の人数のデータがないね。
ガンの確定要因が「手術」なのに悪性でかつ経過観察中のデータがないのはおかしい。
この群はほうっておくと「ガン確定」にはカウントされないんだから、データとして明示しなきゃ評価できない。

532 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 13:02:15.99 ID:pq070rgB0
968 +2:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) ::2014/07/04(金) 18:15:35.72 ID: c2gFNX7M0 (7)
>>965
>>じゃあこれからは甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレには自称心配派と自称理性派の皆さんは一切来ないということでお願いしますw

了解しました。同様の義務はあなたも負いましょうね。
新スレにはあなたが書き込むことは出来ません。
この約束は守ってください

533 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 13:03:33.52 ID:pq070rgB0
一切来ないと了承しておいてコレだからな。

千葉さんはウソツキだというのは確定事項ですね。

534 :地震雷火事名無し(東日本):2014/08/09(土) 13:04:54.55 ID:uXB2MyIx0
やっぱり、議論が続かず個人攻撃をはじめたなw

じゃ、この件は本スレでひきとるよ。
じゃましたね。

535 :地震雷火事名無し(東日本):2014/08/09(土) 13:06:38.06 ID:uXB2MyIx0
ってことで千葉県さん。
本スレのほうにまとめをお願いできますか。
ソース次第では他に拡散します。

536 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 13:08:34.85 ID:gGvxunG50
>>527
>>鈴木氏は、「悪性ないし悪性疑い」基準をもうけて、その中で
>>「手術群」と「経過観察群」を分けている、と言ってるんですよ。

そうだよ。そして「手術群」は90人。経過観察組はX人

90+X=悪性ないし悪性疑い

定義により、90人を超える人数の悪性患者が福島ででている。
鈴木真一が言っていること。

537 :地震雷火事名無し(東京都):2014/08/09(土) 13:11:40.03 ID:RmjNPaXD0
アメリカの反重力戦闘機
https://www.youtube.com/watch?v=ETYXu8wspJA
https://www.youtube.com/watch?v=nAnaOXiQO5w

ロシアかイランの反重力戦闘機
https://www.youtube.com/watch?v=NYCHBI66izs&list=FLVALaqWliOflFYxfx0FsCWg

どちらが洗練されているか一目瞭然。

538 :地震雷火事名無し(東京都):2014/08/09(土) 13:12:53.75 ID:RmjNPaXD0
ケッシュ財団のケッシュ博士は、イラン出身の原子力物理科学者。
http://blog.goo.ne.jp/narudekon/e/94e7479ff57eacae9d03929488da5180

ケッシュ技術について
http://keshesupportersnetworkjapan.wordpress.com/

世界各国政府に配れたケッシュ財団パテントUSB ダウンロード
https://docs.google.com/uc?id=0B_tdopd1IDdFendTN1BTTnZBT00&export=download

ライセンスについて
http://www.keshe-supportersnetworkjapan.com/keshe-1/licensing-1.html

539 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 13:21:51.37 ID:gGvxunG50
鈴木真一氏の検討会の発言や宮内医師の発言を
簡単にまとめれば、以下のようになる

悪性のうちハイリスク群⇒手術=90人

悪性のうちローリスク群⇒経過観察=X人

悪性の総体人数=90人+X人

ハイリスクの基準は

(1)臨床的にはっきりとしたリンパ節転移

(2)反回神経麻痺によるはっきりとした声の擦れ

(3)甲状腺被膜外浸潤

(4)気管浸潤(もしくはそのリスク)

(5)遠隔転移(肺、骨、脳、その他部位かは不明)

(1)〜(5)に当てはまらない場合(TNM病期分類でT1, T2, N0, M0)の場合は、
悪性であっても手術をせずに、経過観察を行う。

540 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 13:29:06.64 ID:gGvxunG50
ちなみに、福島ソフィストがバカの一つ覚えで言っているベゼスタシステムというのは

(1)細胞診による悪性診断の基準

(2)癌の病理形態を確定する基準

の二つの指針を提示するものであり、乳頭癌の臨床形態(ハイリスクか、ローリスクか)を判断する基準ではありません。
福島ソフィストさんらしい的外れの(いつもながらのオツムの弱い)回答なんで、
ほほえましいかぎりですが。

541 :地震雷火事名無し(東京都):2014/08/09(土) 13:29:15.96 ID:RmjNPaXD0
現在、アメリカが弱体化している理由は、アメリカの横暴を許さない科学の発達した勢力からの「監視」によるものである。
この「監視」によってアメリカの策略がすべて暴露され、金融政策の自由も失われたからである。

アメリカは世界覇権としての地位をすでに失っている。

542 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/09(土) 13:34:26.20 ID:LDXQ6QUd0
悪性及び悪性疑いが90人(微小癌の人も含む)で、他に癌は今のところいません。

・悪性ないし悪性疑い 90 人(手術 51 人:良性結節 1 人、乳頭癌 49 人、低分化癌疑い 1 人)
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/65174.pdf

543 :地震雷火事名無し(東京都):2014/08/09(土) 13:35:02.00 ID:RmjNPaXD0
腐敗勢力アメリカCFRの残党がいま、首無し、頭無しの状態で最後の「悪あがき」をしている状況である。
じきにこの者らも一掃されることになる。

544 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 13:38:08.97 ID:pq070rgB0
>>536
> 「手術群」は90人。経過観察組はX人

ここのソースをどうぞ。

545 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 13:42:41.54 ID:gGvxunG50
>>542
手術51人というのは、「現在までに」手術を受けた人数。残りもすべて手術を受ける予定です。
つまり、90人は「手術を受ける悪性患者」のこと

「手術を受けずに、経過観察に廻される悪性患者」については実数は公表されていません。
このスレを見ている賢明な人たちには言うまでもないですが。

546 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/09(土) 13:44:08.76 ID:LDXQ6QUd0
>>539
経過観察者は『悪性』には含まれません。
http://www.fmu.ac.jp/radiationhealth/workshop201402/presentation/presentation-3-1-j.pdf

547 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 13:45:45.89 ID:gGvxunG50
>>544
あれ?
「手術組」は90人
これを前提にして、今まであなた方は「過剰治療だあああ」とか言ってきたんでしょ?
この点は、安全デマ派と良心的心配派のあいだに合意があったはずです。

今更ソースが欲しい?
もし否定したいなら、自分で否定できるソースを出すべきでしょうね

548 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 13:47:34.91 ID:gGvxunG50
>>546
正確には、

経過観察者は『手術適応の悪性』は含まれません

ですね。>>510が見えませんかね?

549 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 13:53:42.19 ID:pq070rgB0
>>547
> 手術組」は90人 これを前提にして、今まであなた方は「過剰治療だあああ」とか言ってきたんでしょ?

別にそんな断定はしてないのでは?
これまで「疑い例」にどう処置するのかを
検査側がハッキリしてこなかっただけの話。
鈴木氏の発言によってそれはハッキリと否定されましたね。

ソースは

>>524
>>517
>>515

です。

>>536
> 「手術群」は90人。経過観察組はX人

>>545
> 90人は「手術を受ける悪性患者」のこと

にはソースがありますか?
ないなら千葉さんの妄想という事で。

550 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/09(土) 13:54:14.17 ID:LDXQ6QUd0
>>548
経過観察者=『良性』です。

二次スクリーニング (確認検査)の細胞診により『悪性』と『良性』に分かれ、『良性』は『経過観察』となります。
『悪性』は『インフォームド・コンセント、さらなる検査』を経て『外科治療、等々』となります。
http://www.fmu.ac.jp/radiationhealth/workshop201402/presentation/presentation-3-1-j.pdf

551 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 13:57:10.74 ID:pq070rgB0
>>548
> 。>>510が見えませんかね?

見えてますよ。

「悪性だけど、手術をせずに、経過観察をする患者」は、発表されている数字に含まれていません。

というのはあなたの妄想でしょう?

悪性および悪性疑いの人数は発表されていますよ。

552 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 13:59:11.52 ID:gGvxunG50
>>『悪性』は『インフォームド・コンセント、さらなる検査』を経て『外科治療、等々』となります。

外科治療、等々
外科治療、等々
外科治療、等々
外科治療、等々

どこにも、「悪性の場合は経過観察にはしない」とは書いていないですね。
イカサマは止めた方がよいですよ

553 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 14:00:51.61 ID:gGvxunG50
【重要】

鈴木真一氏(15:07分から)
http://www.youtube.com/watch?v=zD9Ez-HBchc

5から10ミリ以上のものは臨床症状的にとらなければならないものと
とらなくてもよいものがあるけど、一例一例明確に分かるわけではない。そこは
グレーゾーンだけど、それを全部根こそぎとっているわけではなく、「敷居を高くして」、
その中で「明らかに悪性度が高くて」、「場所の悪いもの」、そういうものを選んで、
細胞診を行って、場合によっては手術している

554 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 14:02:22.89 ID:pq070rgB0
>>552
そう、
「悪性だけど、手術をせずに、経過観察をする患者」は、
疑い例90人に含まれるのだと自分で白状しているじゃないですか。
90人全員が確実に手術を受けるなどとはどこにも書いてないですよ?

555 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 14:03:33.81 ID:gGvxunG50
>>553
この鈴木氏の発言も重要ですね。

5ミリから10ミリ以上のものは
敷居を高くして

明らかに悪性度が高い、
もしくは場所の悪い

つまり、ハイリスクのものを選んで、

その中から細胞診を行って

場合によっては手術している

556 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 14:06:22.22 ID:pq070rgB0
>>553
細胞診をおこなった結果
「悪性及び悪性疑い」を選び出し、
そこから手術するものと経過観察するものに分けているんですよ。
鈴木氏がそうおっしゃってるじゃないですか。

『 細胞診を行い、それで悪性ないし悪性疑いが出ても、
通常の診療でも通常必要なレベルで
経過観察すべきはし、治療すべきはする。 』

で、悪性ないし悪性疑いは90人。

その90人が全員「手術組」だなんて、何の根拠もないあなたの妄想ですよ。

557 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 14:06:29.63 ID:gGvxunG50
つまり、

(エコー所見で)明らかに悪性度が高い、もしくは場所が悪い→細胞診→手術

というフローをとっていると鈴木氏は言っています。
つまり、細胞診の対象になる子どもは

(1)明らかに悪性度が高い

(2)腫瘍の場所が悪い

この2点を満たしている子供ということになります。「明らかに悪性度が低い」場合には、
細胞診の対象にはならないようですね。

558 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/09(土) 14:07:33.30 ID:LDXQ6QUd0
>>552
二次スクリーニング (確認検査)の細胞診により『悪性』と『良性』に分かれ、『良性』は『経過観察』となります。
『悪性』は『インフォームド・コンセント、さらなる検査』を経て『外科治療、等々』となります。
http://www.fmu.ac.jp/radiationhealth/workshop201402/presentation/presentation-3-1-j.pdf

これが福島県甲状腺検査における鈴木教授が示す『甲状腺検査のフローチャート』です。

559 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 14:08:47.83 ID:gGvxunG50
>>553の鈴木氏の発言に従うならば、

悪性度が低い癌患者には細胞診を行っていない=細胞診を行う子どもは「明らかに悪性度が高い」

ということになります。こうなると、「悪性の総体人数」は膨大な数に上りますね。
これは医科大に電話して確認する必要があるんじゃないですか?

ダミ声男さん

560 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 14:08:59.93 ID:pq070rgB0
>>555
細胞診の結果、
悪性及び悪性疑いを選出する、という過程をわざわざ抜いてますね。

そこは90人という数字が発表されてるんですよ。
で、それが「全員手術組だ」という妄想を、あなたは垂れ流している。

561 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/09(土) 14:10:29.16 ID:XMJtLIky0
そもそもA1判定自体を疑ってるのは俺だけ?
1人1人しっかりじっくり調べるのとちゃちゃと次々ではかなり精度が違うと思うのだが

562 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 14:11:10.50 ID:gGvxunG50
>>560
90人=手術組

これって、あなた方も今まで支持してきたでしょ。僕も検討委員会で「全員手術する」と鈴木氏が発現しているのを
何度か見ていますし。

今更、都合が悪くなると「妄想」ですか
本当、あなたには呆れますね

ダミ声男さん

563 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 14:11:11.08 ID:pq070rgB0
>>559
「明らかに悪精度が高い」はあなたの造語ですね。
ただ単に「細胞診受信者」にすぎない。

細胞診をへて「悪性及び悪性疑い」とされたのが90人。
これを治療すべきはし、観察すべきは観察する、と鈴木氏は言っている。

90人全て手術組、というのはあなたの妄想。

564 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/09(土) 14:12:09.36 ID:LDXQ6QUd0
>>557
細胞診により『悪性』か『良性』かを判断し、『良性』は『経過観察』となります。
『悪性』と判断された物は『インフォームド・コンセント、さらなる検査』を経て『外科治療、等々』となります。


福島県立医科大学における 福島県甲状腺検査について

鈴木 眞一
福島県立医科大学
放射線医学県民健康管理センター
甲状腺検査部門 部門長
甲状腺内分泌学講座 主任教授

http://www.fmu.ac.jp/radiationhealth/workshop201402/presentation/presentation-3-1-j.pdf

565 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 14:12:58.75 ID:pq070rgB0
>>562
ですから、過剰診療疑いに対する鈴木氏の発言によって、
「全員手術すると決めた訳ではない」という内情が明らかになったんですよ。
いつまで古いソースにしがみついて妄想を垂れ流すんですか?

566 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 14:13:25.77 ID:gGvxunG50
>>563
>>「明らかに悪精度が高い」はあなたの造語ですね。

本当に私の造語かどうか、
ご自身で確認されたらいかがですか?

鈴木真一氏(15:07分から)
http://www.youtube.com/watch?v=zD9Ez-HBchc

567 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 14:19:32.49 ID:pq070rgB0
>>566
では鈴木氏の造語ですね。
少なくとも公式の数値として発表されているのは
「細胞診受信者」の数です。
それらを「悪性」の総体数に含めても意味がないでしょう?
「悪性及び悪性疑い」の数は、それと別にキチンと発表されているのだから。

568 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 14:21:23.68 ID:pq070rgB0
>>562
> 今更、都合が悪くなると「妄想」ですか

鈴木氏の発言を聴いても
「90人は手術組だ」と無根拠に言い続けるあなたに呆れます。
どう見ても妄想です。いい加減にしませんか?

569 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 14:22:53.60 ID:gGvxunG50
>>では鈴木氏の造語ですね。

いえいえ、臨床用語です。もし疑うあら、検索マシーンに入れてみてください。
医学用語として一般的に使用されています。

明らかに悪性度が高い

鈴木氏ははっきり言ってます。悪性度が高いというのは、
臨床用語で「ハイリスクの癌」、「進行癌」と同義語です

墓穴掘りましたね

570 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 14:27:51.06 ID:pq070rgB0
>>569

> 「ハイリスクの癌」、「進行癌」と同義語です
だったら細胞診をして「悪性及び悪性疑い」の数を発表する意味がないでしょう?

さらに「悪性及び悪性疑い」のなかでも手術するものと観察するものに分ける、
と鈴木氏は言っているんですよ?

ここで言う「悪精度の高い」は「細胞診が必要」という意味でしょう。

ここまではっきりした説明を聞いても
「90人は手術組だ」と無根拠に言い続けるのはどうしてですか?

571 :地震雷火事名無し(東京都):2014/08/09(土) 14:28:04.41 ID:RmjNPaXD0
腐敗した米国政府と日本政府の利権マフィアの崩壊
http://nou-7.blogspot.jp/2013/11/tpp.html

572 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 14:31:01.69 ID:gGvxunG50
>>570
90人=手術組

これが気に食わないなら、51人=手術組でもいいですよ。
その他39人は経過観察している

あれ?
過剰治療だという批判はどうするんですか?

墓穴掘りまくってますよw

573 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 14:36:02.35 ID:pq070rgB0
>>572
51人でも原発事故→全員検査がなければ
こんな数は手術しなかったはずです。

僕はかなり初期から「手術した数=過剰治療」だと言ってる筈ですが?
どこが墓穴なんだか。

574 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 14:37:22.60 ID:gGvxunG50
>>573
相変わらずダミ声男(やわらか銀行)の妄想には驚かされますね

頭悪すぎです
さてと、バカの相手はここで終わり

悪性の総体人数=手術組90人+経過観察組X人

少し詰めてから、本スレにまとめますか

575 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 14:40:34.83 ID:pq070rgB0
>>574
> 悪性の総体人数=手術組90人+経過観察組X人

コレ自体が何のソースもない妄想なんだから、
とっととご自分のスレに帰って存分にお仲間とまとめてくださいよ。

来ないと約束したスレで妄想卷き散らさないでください。

576 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 14:47:29.93 ID:gGvxunG50
>>575
否定するソースがないのに、相手の議論を「妄想」扱いとは、香ばしいですね。
もし、そこまで否定したいのなら、お得意の「電話をかけて確認する」をやればどうですか?

悪性疑い39人は全員手術を受け、組織検査の上、「悪性」を確定する
これが福島健康検査のフローです。当然、90人全員が手術を受けることは、
今まで誰も否定していなかった。あなたも否定していなかったでしょ

今になって、そこまで強く否定したくなったのなら、
電話して聞いてくださいな

ただし、慢性的なダミ声男さんなんで、メールの方がいいかなw
どうぞ

577 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 14:49:45.42 ID:gGvxunG50
電話確認、もしくはメールでの問い合わせの結果は、
1週間以内にスレで結果報告してください

だみ声男さん

578 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/09(土) 14:58:08.70 ID:LDXQ6QUd0
>>574
経過観察者=『良性』です。

1次検査で『B判定』『C判定』となったもの(『A判定』より悪性の疑いが濃いもの)を二次スクリーニング (確認検査)にまわします。
その二次スクリーニング (確認検査)の細胞診により『B判定』『C判定』となったものは『悪性』と『良性』に分かれ、『良性』は『経過観察』となります。
『悪性』は『インフォームド・コンセント、さらなる検査』を経て『外科治療、等々』となります。
http://www.fmu.ac.jp/radiationhealth/workshop201402/presentation/presentation-3-1-j.pdf

これが福島県甲状腺検査における鈴木教授が示す『甲状腺検査のフローチャート』です。

579 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 14:58:23.20 ID:c2I7ldHW0
>>540
悪性及び悪性疑いというのはベセスダシステムでの分類ですよ

580 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 15:00:55.50 ID:c2I7ldHW0
ここまで酷いとは
まあ千葉県さんが正しいと思う方は

甲状腺癌、爆発的増大!冷静に検証するスレ★2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1407226010/

に移動していただき、こちらには来ないということでいいかと

581 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 15:02:22.10 ID:gGvxunG50
>>579
だから、そのベゼスタで悪性、もしくは悪性疑いとされた母集団の人数について言っているの。

悪性母集団の人数=手術組90人+経過観察組?人

よって、悪性の母集団は90人を遥かに超える可能性があり、
その実数を医科大は公表すべきであると言っている

582 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 15:05:42.04 ID:c2I7ldHW0
ですから細胞診で悪性及び悪性疑い90人と鈴木が言ってるのが議事録にありますよと
>>515これ読みました?

583 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/09(土) 15:06:16.14 ID:eLLld0Xg0
大病院といえど訴訟になれば結局個人が引きずり出されるので、どこの大学病院の先生方はそれなりに責任感と緊張感をもって診断されている
ソース示せとか阿呆の極みだわ

584 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 15:07:18.49 ID:c2I7ldHW0
A−4ページ目をご覧ください。先ほど申しました437名の穿刺吸引細胞診執行例のうち、90名がいわゆる細胞診で悪性ないし悪性疑いの結果が出たものであります。

これ、鈴木発言で公式に議事録に残されてるんですけど

585 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 15:07:36.80 ID:gGvxunG50
>>578
これも酷いよね

『良性』は『経過観察』になる

悪性は経過観察にはならないとは言っていないでしょ。実際に、鈴木真一が検討委員会で

悪性であるが、ローリスクの場合には経過観察をしている

と明言している(>>510)。これを無視し続けるつもりですかね。この人たちは

586 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 15:09:55.98 ID:gGvxunG50
>>582
その議事録で言っている「悪性」(90人)というのは、「手術適用」の悪性のことでしょうが。
>>510の鈴木氏の発言を踏まえれば、そう解釈するのが合理的なことは明らかです。

587 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 15:15:54.17 ID:c2I7ldHW0
細胞診で悪性ないし悪性疑いの結果が出たものと明言してますよ

588 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 15:16:37.67 ID:pq070rgB0
>>586
> 「悪性」(90人)というのは、「手術適用」の悪性のことでしょうが。

はい、では、鈴木氏の発言をよく読みましょう。
>>510
> 細胞診をして、悪性、ないし悪性の疑いがでても、
それが今までの通常の臨床レベルでは、過剰診療といわれるものについては
敢えて治療をしているということはありません。
通常のレベルで必要なものは治療をしますし、通常の今の診療レベルで経過観察しているものは 同じように経過観察を勧めている。

↑分かりました?
「悪性ないし悪性疑い」でも 通常レベルで経過観察のものは「経過観察」だと
言っているんですよ。


「悪性ないし悪性疑い90人=手術組」は千葉さんの妄想なんですってば。
分かったらとっとと巣に帰ってください。

589 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 15:19:13.79 ID:c2I7ldHW0
自分で>>540書いたんだから細胞診の結果だと明言された場合、他の分類になった例も考えられるでしょ

590 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 15:20:58.26 ID:gGvxunG50
>>「悪性ないし悪性疑い」でも 通常レベルで経過観察のものは「経過観察」だと

だから?
悪性の中に経過観察組がいる。手術組とは別に。

悪性の母集団=手術組+経過観察組

そして、90名は全員手術を受ける予定である。よって悪性母集団は90人を超えた人数となる。
これが鈴木真一の発言から合理的に導かれる結論です

まったく反論になっていませんね

591 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 15:23:02.36 ID:pq070rgB0
>>590
> そして、90名は全員手術を受ける予定である

はいはい
だから、そのソース出してくださいよーw
相変わらず愉快な人だなあ

592 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 15:23:18.01 ID:gGvxunG50
唯一議論となりうるとすれば、

90人全員が手術を受ける予定とされているが、本当に全員が手術を受けるのか?

この点だけ。今までの健康管理検査では全員が受けていた。現在ではどうなのか?
これは電話、メールで確認すればよいこと

福島ソフィストさんの得意分野でしょ?
やればいいじゃん

593 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 15:24:41.22 ID:c2I7ldHW0
経過観察の対象は宮内先生が医大のシンポで解説してたけどなあ
5-10mmで転移がなくて部位が危なくない、そして患者が手術を望まない

594 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 15:25:51.40 ID:gGvxunG50
第9回環境省専門家会議 (8月5日)
http://www.ustream.tv/recorded/50968873 … (01:47〜)

(宮内医師)少なくとも7割以上の福島の症例は、大きさ1センチ以上、リンパ節転移があり、 遠隔転移の患者も含まれていると鈴木真一氏から説明を受けた。
常識的に手術適用とする患者だ。

(宮内医師)3割の患者は腫瘍径1センチ以下だが、鈴木真一氏の説明では、反回神経に近い、あるいは気管に接している、
我々が高リスク、ハイリスクとしているような患者に手術をしている

595 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 15:26:01.39 ID:c2I7ldHW0
悪性及び悪性疑いが90人、手術は51人
そんなに時間掛かるものですかねえ?

596 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 15:29:45.50 ID:gGvxunG50
>>595
電話確認よろしくね


(1)手術組の人数

(2)経過観察組の人数

(3)悪性の総体人数

(4)担当者の名前【重要】

1週間以内に本スレでもこっちらのスレでもよいので、報告お願いします。
それでは

597 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 15:30:20.17 ID:c2I7ldHW0
7割が1cm以上、3割がそれより小さい
宮内院長の説明は手術例の説明でしょうね

598 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 15:30:32.19 ID:pq070rgB0
>>592
> 今までの健康管理検査では全員が受けていた

↑ええと、。ここのソースありましたっけ?
疑い例が全員手術に回っていたという確たる情報があったかなあ。

599 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 15:31:07.80 ID:c2I7ldHW0
自分でしなよ
どう見てもあなたの勘違いなんだから

600 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 15:32:12.45 ID:pq070rgB0
>>596
鈴木氏が悪性疑いでも「経過観察」にすべきはする、と言ってるんだから
それがソースですよ。

それより、「90人全員手術組だ」というのを電話で確認してきてください。
何の根拠もなくあなたが言い出した事なんだから。

601 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 15:32:50.04 ID:c2I7ldHW0
もう諦めてあっちのスレに逃げたほうがいいですよ

602 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 15:33:23.52 ID:gGvxunG50
>>599
じゃあ、経過観察組の悪性患者は何人なわけ?
誰も知らないはずだけど

603 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 15:35:22.65 ID:c2I7ldHW0
23年度の悪性及び悪性疑いのうち手術してない人は経過観察の対象と見てもいいのでは?
二人いますけど

604 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 15:36:09.11 ID:pq070rgB0
>>602
そこは今論点じゃないよね。経過観察組の数なんて。

・鈴木氏は『悪性疑いでも「経過観察」にすべきはする』、と言ってる
・でも千葉さんは「悪性疑いは全員手術だ」と言ってる。

じゃあ、千葉さんのソースはナニ?というお話ですよ。

605 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 15:36:45.46 ID:gGvxunG50
90人は手術組

これは福島健康検査の基本ですよ
まさか、今になってこれを否定するとは驚きです
かなり深刻な人たちですね

606 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 15:38:01.40 ID:gGvxunG50
>>でも千葉さんは「悪性疑いは全員手術だ」と言ってる。

誰もそんなこと言ってないでしょ
相手の議論を勝手に変えないでください

607 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 15:38:24.46 ID:c2I7ldHW0
24年度も18人まだ手術してないですから
経過観察の対象、何人か時間経過とともに手術となるのかもしれませんね
経過観察中に成長したり転移したりというのがありえますから

608 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 15:39:59.80 ID:gGvxunG50
手術をしていない=経過観察

へえ
珍説ですね
勉強になります

609 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 15:40:25.16 ID:pq070rgB0
>>605
> 90人は手術組 これは福島健康検査の基本ですよ

ですからソース出しなようw
「基本」ってのなら、いくらでも公的情報ありますよねえ?

>>606
> 誰もそんなこと言ってないでしょ

はあ?その一こ前のレスはなんなんですか?
悪性及び悪性疑い90人は手術組と言ってるんじゃないんですか?

610 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 15:42:40.07 ID:c2I7ldHW0
経過観察以外に手術しない理由ってありますかね?
手術通告されてたらこんなに時間おいてたら患者や家族切れますよ

611 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 15:45:57.86 ID:gGvxunG50
経過観察というのは、通常5年、10年のスパンで行います
1年間手術をしていないから経過観察に「違いない」というのは、
かなり苦しいですね。

90人は手術組(もしくは手術予定)
これが定説ですよ。否定したいのなら、しっかりとしたエビデンスを出してください

612 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 15:47:48.86 ID:pq070rgB0
>>611
> 90人は手術組(もしくは手術予定)
> これが定説ですよ。否定したいのなら、しっかりとしたエビデンスを出してください

定説だというエビデンスを出してください。
鈴木さんの発言に反してまで、あなたが持ち出してきた説なんですから。

613 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 15:48:23.44 ID:c2I7ldHW0
はあ?
隈病院では半年ごとに確認して、悪くなれば手術なんですけど
5年後以降にしか手術しませんからって宣言しないと経過観察にならないの?

614 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 15:50:20.40 ID:gGvxunG50
今まで医科大は「悪性、悪性疑い」(発表人数、つまり90人)は原則手術を行うとしてきた。
これについて近日変更があったという報告や発表はありません。よって、もしこれを否定したいなら、
あなたがエビデンスを出す必要があります。

いくらでも方法はあるでしょ?
なぜメールしないんですか?

615 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 15:51:02.51 ID:pq070rgB0
>>611
> 経過観察というのは、通常5年、10年のスパンで行います 1年間手術をしていないから経過観察に「違いない」というのは、 かなり苦しいですね。

つまりは現状は経過観察に回っているということじゃないんですか?
これを「手術組」に含めてしまうのはどう考えても苦しいでしょう。
これが結局手術に回るのか、経過観察のままかは不明ですが、
「現状、「経過観察組」に回った例がある」と言えるんじゃないですか?

616 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 15:51:36.34 ID:gGvxunG50
>>615
妄想乙

617 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 15:53:57.58 ID:c2I7ldHW0
手術してない人がいるのが現実だからなあ
原則そうだけどガイドラインに沿って患者家族が選択すれば経過観察
子供の経過観察の知見がないから結果的に手術を先のばしでという形になるのもありかと

618 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 15:56:09.04 ID:gGvxunG50
宮内医師のこの発言
90人についてのものでしょうね。東京GIGOさんの解析によれば、福島90人の平均径と標準偏差に従えば、
7割が1センチ以上、3割が1センチ以下という結果です。ドンピシャですね。

(宮内医師)少なくとも7割以上の福島の症例は、大きさ1センチ以上、リンパ節転移があり、 遠隔転移の患者も含まれていると鈴木真一氏から説明を受けた。
常識的に手術適用とする患者だ。

(宮内医師)3割の患者は腫瘍径1センチ以下だが、鈴木真一氏の説明では、反回神経に近い、あるいは気管に接している、
我々が高リスク、ハイリスクとしているような患者に手術をしている

619 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 15:58:34.01 ID:pq070rgB0
>>614
> あなたがエビデンスを出す必要があります。

もう出してますよ。鈴木氏が「経過観察すべきはする」と発言しています。

>>614
> 今まで医科大は「悪性、悪性疑い」(発表人数、つまり90人)は原則手術を行うとしてきた。

ええと、不勉強で申し訳ないが、ここのソースがあればお願いします。
公式の説明では、「外科治療、等々」となってると思うんだが。
http://www.fmu.ac.jp/radiationhealth/workshop201402/presentation/presentation-3-1-j.pdf
「等々」つまり外科治療以外の処置を想定していますよ?

620 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 15:58:38.93 ID:gGvxunG50
つまり、宮内医師が

「常識的に手術適用とする患者だ」

と言っているのは90人の患者です。
したがって、経過観察組の悪性はこの90人の他に別にいるということになります。

鈴木氏の発言>>510との整合性もありますね。

621 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 16:00:22.80 ID:c2I7ldHW0
手術してない人は?

622 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 16:02:35.92 ID:gGvxunG50
手術予定の患者ですよ

623 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 16:03:32.13 ID:pq070rgB0
>>620
整合性ないですよ。
>>510
細胞診を経て

悪性、ないし悪性の疑いがでても(※つまり現在の90人)

今の診療レベルで経過観察しているものは
同じように『経過観察を勧めている』

鈴木氏は、悪性ないし悪性疑いの中に「経過観察例」がある事を証言しています。

624 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 16:04:20.70 ID:c2I7ldHW0
じゃあ細胞診の結果、悪性及び悪性疑い90人というのは嘘だということですか?

625 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/09(土) 16:04:35.11 ID:LDXQ6QUd0
>>590
経過観察組=『良性』なので、経過観察組を悪性の母集団に入れるのは間違いです。

1次検査で『B判定』『C判定』となったもの(『A判定』より悪性の疑いが濃いもの)を二次スクリーニング (確認検査)にまわします。
その二次スクリーニング (確認検査)の細胞診により『B判定』『C判定』となったものは『悪性』と『良性』に分かれ、『良性』は『経過観察』となります。
『悪性』は『インフォームド・コンセント、さらなる検査』を経て『外科治療、等々』となります。
http://www.fmu.ac.jp/radiationhealth/workshop201402/presentation/presentation-3-1-j.pdf

これが福島県甲状腺検査における鈴木教授が示す『甲状腺検査のフローチャート』です。

626 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 16:04:49.81 ID:gGvxunG50
>>623
完全に置いてきぼりにされてますね
この人、議論がフォローできていません

627 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 16:06:03.25 ID:pq070rgB0
>>618
> 3割の患者は腫瘍径1センチ以下だが、
鈴木真一氏の説明では、反回神経に近い、
あるいは気管に接している、
 我々が高リスク、ハイリスクとしているような患者に手術をしている

↑はい。ここ注目。
ハイリスクなひとに手術をしている、とありますね。
ハイリスクでない人には手術をしていない、という事ですよ。

「母数は90人」というのは東京GIGOさんの私見でしょう?
「母数は手術組」とすれば、
「悪性及び悪性疑い」を全員手術する訳でないと言うつじつまが合いますよ。

628 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 16:07:14.60 ID:gGvxunG50
>>じゃあ細胞診の結果、悪性及び悪性疑い90人というのは嘘だということですか?

何度も言わせないでください。
ウソとは言っていません。

議事録でいう「悪性もしくは悪性疑い90人」というのは「手術適用の悪性」のことです。

手術せずに経過観察を行う患者は
別にいると言っているのです。

629 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 16:09:35.54 ID:c2I7ldHW0
手術せず経過観察の人はベセスダシステムで悪性及び悪性疑いに分類されていないということですか?
それともベセスダシステムで悪性及び悪性疑いだけど別枠ということですか?

630 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/09(土) 16:10:23.42 ID:ppLFpYjiO
手術していない人は一センチ以上で緊急性のないものなんじゃないですか?
一センチ以上と言う条件だけなら手術はちゃんとしますけど
実際にリンパや肺に転移しているものよりも緊急性は低いでしょうし後にまわされるのでは

631 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 16:12:53.59 ID:c2I7ldHW0
1cm以上はガイドラインで手術となってます
何かあった場合には医者の側に身を守る手段がありません

632 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 16:13:19.97 ID:gGvxunG50
>>629
>>それともベセスダシステムで悪性及び悪性疑いだけど別枠ということですか?

こっちです

>>630
トリアージですよね。100万人に2人のはずの希少な癌が一県だけでこれだけ多発すれば、
医療資源や医療活動がついていけない。よって、90人のうちseverityの高い順で手術を行っている。

633 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 16:14:29.64 ID:pq070rgB0
>>626
置いてきぼりにされてるのはあなたでは?

元動画見ましたが、
宮内氏の言う3割、7割の母数は
「手術した症例」ですよ
http://www.ustream.tv/recorded/50968873?utm_campaign=JPER&utm_medium=FlashPlayer&utm_source=embed
(1:47ごろ〜)
この母数が「悪性及び悪性疑い」だとする書き方は
悪質な印象誘導ですね。

634 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 16:14:43.37 ID:c2I7ldHW0
それだと嘘をついているというのと同じじゃないですか?
細胞診の結果、悪性及び悪性疑いというのが隠されているんですから

635 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 16:16:20.12 ID:gGvxunG50
>>633
該当箇所をごまかさずに(主観を入れずに)抜き書きしてください

636 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 16:21:56.64 ID:gGvxunG50
>>634
>>それだと嘘をついているというのと同じじゃないですか?

言葉足らずでしょうが、ウソとまでは言えません。
そこに不満を述べるなら、経過観察患者の人数の公表を求めるべきでしょう

637 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 16:21:57.44 ID:pq070rgB0
>>618

http://www.ustream.tv/recorded/50968873?utm_campaign=JPER&utm_medium=FlashPlayer&utm_source=embed
動画の1:47:34あたりから、
「福島医で『手術された症例』について説明を受けましたが」
「少なくとも7割以上の〜」
と言ってますよ。
>>618

> 宮内医師のこの発言 90人についてのものでしょうね

は、まるっきりデタラメです。
ひどい印象誘導だなあ。ウソツキもいい加減にしたらどうだろう。

638 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 16:23:00.54 ID:pq070rgB0
>>635
ほれ、抜き書きしたよ。

「手術した症例の」をあえて書かなかったのは
悪質な印象誘導です。
いい加減にしてください。

639 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 16:23:13.92 ID:gGvxunG50
>>637
手術された症例について説明を受けた

まさか、これだけ・・?
しっかりして下さいな

640 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 16:23:56.34 ID:c2I7ldHW0
いやいや、細胞診の結果だと明言してるんですよ
なぜ嘘ではないと?
嘘と言い切れない理由があるから悪性で経過観察の人が別枠にいるとなるわけでしょ?

641 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 16:24:42.90 ID:c2I7ldHW0
これだけってこれが核心部でしょ

642 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 16:26:14.68 ID:gGvxunG50
細胞診→悪性→ハイリスクの悪性とローリスクの悪性に区別→ハイリスクの悪性をピックアップ=90人(手術予定)

ということです。ウソではないが、詳細な説明は必要でしょうね。
いずれにせよ、こちらはローリスクの悪性(経過観察患者)についての実数を
公表すべきだと言っているんです

643 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 16:27:09.11 ID:pq070rgB0
>>639
だから、宮内氏のこの発言、90人についてのものではなく
「手術された症例」についてのものなんです。

「90人の7割が1センチ以上 3割がハイリスク」
であるかのように書いてある>>618
印象誘導だと言ってるんですよ。

644 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/09(土) 16:27:20.08 ID:LDXQ6QUd0
悪性は全て手術?

『先週、福島県の県民健康管理調査検討委員会は、甲状腺がんの診断が「確定」は18人、「がんの疑い」は25人に上ったと発表した。
甲状腺検査は震災当時18歳以下の約36万人が対象だが、これまで約22万人が検査を受けた。
ここでいう「確定」とは、すでに甲状腺を全摘出し、甲状腺がんと診断したという意味だ。
また「がんの疑い」とは、全摘手術の前に行う細胞診断で陽性(90%以上の精度)という意味で、摘出手術の日を待っている状態だ。

医療ジャーナリスト・田中 皓氏』



645 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 16:27:27.00 ID:c2I7ldHW0
ベセスダの悪性疑いよりも下の分類がいるだろう、という理解でいいですか?

646 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 16:29:09.27 ID:gGvxunG50
また「がんの疑い」とは、全摘手術の前に行う細胞診断で陽性(90%以上の精度)という意味で、摘出手術の日を待っている状態だ。
また「がんの疑い」とは、全摘手術の前に行う細胞診断で陽性(90%以上の精度)という意味で、摘出手術の日を待っている状態だ。
また「がんの疑い」とは、全摘手術の前に行う細胞診断で陽性(90%以上の精度)という意味で、摘出手術の日を待っている状態だ。

647 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/09(土) 16:29:20.41 ID:LDXQ6QUd0
>>644
つか、>「がんの疑い」とは、全摘手術の前に行う細胞診断で陽性(90%以上の精度)という意味で、摘出手術の日を待っている状態だ。

ってこと?

648 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 16:29:59.68 ID:c2I7ldHW0
まあ悪性疑いの下の分類がFNなのがポイントなんですけど
乳頭癌亜種のことなんですかね?

649 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/09(土) 16:30:33.70 ID:LDXQ6QUd0
>>647
ってことは、悪性と決まったら「経過観察」はないってことじゃね?w

650 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 16:30:48.81 ID:pq070rgB0
>>646
医療ジャーナリスト・田中 皓氏が
そう思い込んでいるというだけの記事でしょう。
公的な見解ではありませんよ。

651 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 16:31:19.68 ID:c2I7ldHW0
だからベセスダ読んでとあれほど

652 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/09(土) 16:31:52.92 ID:LDXQ6QUd0
>>646
悪性と決まったら「経過観察」はないってことですね?

653 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 16:33:13.27 ID:gGvxunG50
>>644>>647
自爆ネタ投下したこと分かってます?
catvさんw

>>650
さてと、ダミ声男さん
僕がずっと言ってきたことですけど、
90人は全員手術を受けるんですよ

これ否定したいんなら、早くエビデンスだせ
ぼけが

654 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 16:36:20.56 ID:c2I7ldHW0
悪性でも5-10mmで転移とか部位が危なくない場合に経過観察の選択があるね
ガイドラインでは

655 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 16:36:42.24 ID:pq070rgB0
>>653
> 僕がずっと言ってきたことですけど、 90人は全員手術を受けるんですよ

あなたが言った事は、あなたがエビデンス出しましょうね。
あなたは、ひとつもそれを出せていないじゃないですか?

鈴木氏は「悪性疑いでも『経過観察』はある」
と言ってますよ。
これは公的発言で、反論側としてはこちらがエビデンスになります。

656 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 16:38:21.91 ID:gGvxunG50
>>654
何をいまさら分かり切ったことを・・
鈴木真一氏が言ってること(>>510)の真意を、やっと理解できました?

657 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 16:39:12.09 ID:pq070rgB0
>>618
で思いっきり自爆ネタ投下しといて
逆ギレとは。。
相変わらずおもしろいなあ、千葉ピンさんは。

658 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 16:40:03.96 ID:gGvxunG50
>>655
往生際悪く、まだグダグダ言ってますね
見苦しいかぎりです

659 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 16:40:11.60 ID:c2I7ldHW0
理解してますよ
だから悪性及び悪性疑いで手術してない例があるよと言ってます

660 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/09(土) 16:40:55.91 ID:LDXQ6QUd0
>>653
悪性は全部手術、悪性と決まったら「経過観察」はないって事が分かって貰えたらそれでけっこうです。
ってことで、経過観察組=『良性』なので、経過観察組を悪性の母集団に入れるのは間違いです。

『甲状腺検査のフローチャート』

細胞診→悪性→外科治療、等々
 ↓
良性
 ↓
経過観察

鈴木教授が示す『甲状腺検査のフローチャート』です。
http://www.fmu.ac.jp/radiationhealth/workshop201402/presentation/presentation-3-1-j.pdf

ま、「疑い」の段階で手術って、過剰診療のような気がしますがw

661 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 16:42:28.09 ID:c2I7ldHW0
ベセスダの悪性疑いの悪性リスクは60-75%
これを高いと見るか、低いと見るか

662 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 16:42:31.16 ID:pq070rgB0
>>656
>>654それ、要するに
90人の中に、経過観察対象の人がいうる、
というエビデンスじゃないですか。
>>510でも「経過観察すべきは経過観察を勧めている」と明言してますよ?

まったく。。
君の言う真意とは何かね?w

663 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 16:43:12.23 ID:pq070rgB0
>>658
反論出来ないんなら、とっとと巣に帰りましょうね。
見苦しいったらw

664 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 16:46:08.03 ID:gGvxunG50
やわらか銀行さん、Cattvさん
今日は人生で最低の日になりそうだね
ここまで見事に工作活動で自爆した人間って、2chの歴史でも珍しいですよ

工作員の哀れな姿ですw

665 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 16:48:44.93 ID:pq070rgB0
>>664
ほうほう、最悪の日と来ましたか。
>>618
で思いっきり自爆ネタ投下しといて
逆ギレとは。。
相変わらずおもしろいなあ、千葉ピンさんは^^

666 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/09(土) 16:51:34.26 ID:LDXQ6QUd0
>>664
私は、あなたの「悪性の総体人数=手術組90人+経過観察組X人」が崩れてたので満足です。

> >>653
> 悪性は全部手術、悪性と決まったら「経過観察」はないって事が分かって貰えたらそれでけっこうです。
> ってことで、経過観察組=『良性』なので、経過観察組を悪性の母集団に入れるのは間違いです。

667 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 16:54:34.44 ID:gGvxunG50
アホな工作員相手にスレを消費するのはバカらしいので
最後にまとめを張って、終わりにしましょう。

鈴木真一氏

「悪性でも、現在の診断基準に照らしてローリスクであれば、治療せずに、経過観察にしている症例がある」(>>510

福島医科大が公表している「悪性・悪性疑いの90人」というのは手術組(ハイリスク集団)のこと(手術予定を含む)(>>644)。
鈴木氏は、悪性でも「手術をせずに経過観察に廻す患者がいる」ことを認めている。

したがって、福島では手術組90人(ハイリスク集団)だけではなく、経過観察組(ローリスク集団)も含んだ(90人を遥かに超える)癌患者が
生まれていることになる。これをまとめれば、

悪性・悪性疑いの総体人数=手術組(90人)+経過観察組(X人)

となる。「悪性の総体人数」は90人を遥かに超えているが、
医科大はその実数を公表していない。 公表されるべきであろう。

668 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 16:55:44.07 ID:c2I7ldHW0
宮内院長が子供の経過観察の知見がないと言ったのは大きいなあ
経過観察の是非から崩れるわけで、過剰診療リスクとのバランスが難しくなった
過剰診療だという批判の正当性もなくなったと言えるし

検査拡大派にとっては相当厳しいところだと思うけど

669 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 16:58:09.33 ID:pq070rgB0
>>667
> 福島医科大が公表している「悪性・悪性疑いの90人」というのは
手術組(ハイリスク集団)のこと(手術予定を含む)(>>644)。

だからね、それは公式発表じゃなくて
いちジャーナリストの私見ですよ。
ちゃんとしたソースを出しましょうね〜

670 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 17:00:32.51 ID:c2I7ldHW0
さすがにFNの件はスルーか
まあそりゃそうだって話だけど

671 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 17:01:45.93 ID:c2I7ldHW0
まああとはこちらでお願いしますね

甲状腺癌、爆発的増大!冷静に検証するスレ★2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1407226010/

672 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 17:02:10.04 ID:gGvxunG50
>>667補足
手術組(ハイリスク集団)というのは、以下のことを意味する。
福島の子どもはとても深刻な状況にあります。

(宮内医師)少なくとも7割以上の福島の症例は、大きさ1センチ以上、リンパ節転移があり、 遠隔転移の患者も含まれていると鈴木真一氏から説明を受けた。
常識的に手術適用とする患者だ。

(宮内医師)3割の患者は腫瘍径1センチ以下だが、鈴木真一氏の説明では、反回神経に近い、あるいは気管に接している、
我々が高リスク、ハイリスクとしているような患者に手術をしている

673 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/09(土) 17:06:01.64 ID:5dW0sfWi0
千葉さんはなんで約束破るかね
人には自分の立てたすれには書き込むなと言って自分は傍若無人な振る舞い
情報スレとしての質が落ちるんで即刻お引取りください

674 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 17:07:55.77 ID:pq070rgB0
>>672
だからそれは「手術例」の内訳ですからね〜
勝手に「90人のものでしょうね」(>>618
ってドヤ顔で印象誘導したことはどう考えてるの?

ちゃんと訂正しなくていいのかな?

まあ「ウソツキ、約束破り、何でもアリ!」が千葉ピンさんだから
どうでもいいですね^^

675 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 17:08:57.06 ID:gGvxunG50
>>673
福島dionさん

遠隔転移が公式に確認されましたね。こちらは、様々な臨床論文を参照して、
福島で遠隔転移は間違いなくあると言っていました。あなたは、それをバカにし、
無視し、一顧だにせず、いまの悲惨な状況にある。

あなた、
何か言うことがないんですか?

676 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/09(土) 17:09:30.15 ID:5dW0sfWi0
鈴木氏の発言によれば2名は経過観察を決めたと言ってるはず

677 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/09(土) 17:10:05.66 ID:5dW0sfWi0
>>675
まず約束を破ったことに対して弁明してください

678 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 17:11:22.47 ID:gGvxunG50
>>677
あまりにもこのスレがひどいんで、情報を提供させて頂いた。
ただし、約束は約束。素直に謝ります。すみません

そちらも、>>675について何か弁明があるはずです
どうぞ

679 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/09(土) 17:15:30.01 ID:5dW0sfWi0
>>678
>>675については何も言うことはありません
私は遠隔転移があることを否定していたわけじゃありませんから

さ、お引取りください

680 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/09(土) 17:19:50.50 ID:LDXQ6QUd0
>>667
>悪性でも「手術をせずに経過観察に廻す患者がいる」

とは微小癌の人です。
『90人』の中に微小癌の数も含まれていますので、経過観察組の中には『悪性』はいません。
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/65174.pdf

ってことで、あなたの「悪性の総体人数=手術組90人+経過観察組X人」は崩れました。

681 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 17:23:09.28 ID:gGvxunG50
ここにいたって、いまだスクリーニング効果説を非科学的にも福島の子どもに
適用しようとするわけですね。信じられない人たちです。未開民族でもまだ利発で、
素直で、人間らしく、人道的です。

いずれにせよ、書き込みはログとして永遠に残る
一生涯、苦しみ、罪の意識を抱いて、十字架を背負って生きていきなさい
むろん、あなた方にそれだけの良心が残っていればの話です

682 :地震雷火事名無し(福岡県):2014/08/09(土) 17:23:43.72 ID:YdG4MoW80
自分も千葉県さんと同じ見解だったが。
ここでは、"疑い"は手術によって組織検査をし、"確定"になる
、は異論はないよな。
実際、説明してただろ?会見で。
いつ変わったんだ?

じゃ、経過観察の場合はずっと"疑い"のままなのか?

683 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/09(土) 17:28:49.60 ID:5dW0sfWi0
細胞診によって「癌及び癌疑い」が確定
本当に癌かどうかは手術してみないとわからないということです。
一人は良性だったという事例があるわけですし

684 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/09(土) 17:29:39.50 ID:gGvxunG50
>>682
論点がちがいますよ。catTvが一方的に議論を誤解しているだけで、
疑い、確定の件は問題になっていません。レスを上から見てってください。

それでは、本スレに戻ります

685 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/09(土) 17:46:41.29 ID:5dW0sfWi0
>>9をもう少し詳細にしてみました

23〜25年度福島県甲状腺検査結果概要(平成26年 3月31日現在)

            23年度          24年度          25年度            計
<一次検査>
対象者..   47,766        163,264        157,621         368,651
未受診者   5,785         22,318         45,037          73,140
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
受診者..   41,981        140,946        112,584         295,511

結果待ち.(−)  369          1,477          6,609           8,455

一次検査結果確定
A1      26,321(63.3%)  76,293(54.7%)  45,568(43.0%)  148,182(51.6%)
A2      15,073(36.2%)  62,185(44.6%)  59,546(56.2%)  136,804(47.7%)
B          218( 0.5%)     990( 0.7%)     861( 0.8%)    2,069( 0.7%)
C            0( 0.0%)       1(0.001%)      0( 0.0%)        1( 0.001%)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
計_      41,612        139,469        105,975         287,056

<二次検査>
対象者..      218( 0.5%)     991( 0.7%)     861( 0.8%)    2,070( 0.7%)
未受診者      25            102            189             316
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
受診者..      193            889            672           1,754

結果待ち(−)..    4             31            121             156

次回検査.      53            275            207             535
通常診療.     136(0.327%)    583(0.418%)    344(0.325%)   1,063(0.370%)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
計..         189            858            551           1,598

細胞診受診...    90(0.216%)    256(0.184%)     91(0.086%)     437(0.152%)
癌及び疑い     14(0.034%)     54(0.039%)     21(0.020%)      89(0.031%)

()内はすべて一次検査結果確定者に対する比率
A1判定: 結節やのう胞を認めなかったもの。
A2判定: 5.0o以下の結節や20.0o 以下の嚢胞を認めたもの。
B判定: 5.1o以上の結節や20.1o以上の嚢胞を認めたもの。
   なお、A2の判定内容であっても、甲状腺の状態等から二次検査を要すると判断した場合、B判定としている。
C判定:甲状腺の状態等から判断して、直ちに二次検査を要するもの。

次回検査は一次検査基準の範囲内であることが確認された方(甲状腺に疾病のある方を含む)の人数
通常診療は概ね6ヶ月後又は1年後に経過観察(保険診療)する方及びA2基準値を超える方の人数

686 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 17:56:51.23 ID:c2I7ldHW0
なんでか俺のこと避けてる感じがするなあ

687 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/09(土) 17:59:16.32 ID:5dW0sfWi0
陰謀論者の立場に立てば
通常診療の人で細胞診をする人が低く抑えられている
細胞診受診者の結果判定で癌及び疑いの人数が低く抑えられている
の2つが考えられますが、後々訴訟沙汰になりかねないことをお医者さんがやるでしょうか?

688 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/09(土) 18:04:01.12 ID:5dW0sfWi0
>>686
目の上のこぶなんだと思いますよ
過去執拗にあなたを追い出そうとしてましたから
常に自分が中心に痛い人なんだと思います

689 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 18:17:58.47 ID:c2I7ldHW0
ちょっと焦りすぎって感じがしますね
会津を対照群にベースラインをある程度上げて、被曝推定による上げ幅を決めてく
そのへんを落としどころにしないと関東広域検査なんてできないと思うんですが
今盛りすぎると自分で自分の首絞めることになるんじゃないかなあ?

690 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 18:26:17.44 ID:c2I7ldHW0
医大が発表していない、というのは都合がいいのでしょうね
ザル検査だけでは苦しくなってきたのでしょう

691 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 18:29:37.05 ID:c2I7ldHW0
確かに悪性及び悪性疑いの中の経過観察者が何人なのかというのは発表してほしいとは思いますが
ただ患者の判断待ちとか微妙なケースも含むので、難しいのかもしれませんね
明確に経過観察と決めないと分けられないですから

692 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/09(土) 18:33:13.20 ID:5dW0sfWi0
我々福島県民からすると福島医大が悪の帝国、何かを隠してるというのは
相容れない考え方なんですな
もうちょっと医者を信じなさいって
誰しも神頼みの前にまずは医者頼みなんだから

693 :地震雷火事名無し(東日本):2014/08/09(土) 18:34:47.08 ID:uXB2MyIx0
放射能を心配する住民は新スレに移行しました。

「甲状腺癌、爆発的増大!冷静に検証するスレ★2」
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1407226010/

この新しいスレ設立の「趣旨」、「目的」は以下のとおりです。少し長いですが、重要ですので、お読み頂ければ幸いです。

952 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/04(金) 07:13:56.85 ID:nIvrfzgp0
まあ、この件に関しては世界中の誰も「立証」なんかしてないのは確かだ。
当の検討委だって確たる見解はなく、推測の提示にとどまっている。

なぜか?
どうしてチェルノブイリでできたことがが日本ではできないのか?

はっきりいって「立証」を妨害する勢力があるからです。
立証さえされなければ、それでいいわけですから
やわらかのような「ネガティブで批判的な疑問提示」を繰り返して議論を混乱させればそれでいいわけです。

彼らが恐れているのは全体としてあるベクトル(たとえば「原子力ムラは放射能起因を認めて補償しろ」)が起こることです。
ですから、議論をなるべくまぜっかえしてカオスにしておくことが絶対使命となります。

そのために昨日このスレで見られたように「専門家知見」と「専門家」をうまく使います。
一般人に「専門家の先生がああ言ってるんだから、詳しいことはわからないがたぶん正しいんだろう」と思考放棄させる方法です。
なにか意見をいうと「素人は黙ってたほうがいいんじゃないですか」と牽制する。
いわゆる御用ですね。
このスレでもずいぶん引用されて、工作員の論拠とされてますよね。

「放射能の影響かもしれないから、それを仮定しキチンと検証して対策をとろう」
という当たり前の視点さえ、このスレでは妨害工作の対象になっています。
「放射能のせいだとは言い切れない」と確たる立証もなく
議論を混乱させるだけの工作員が常駐していること事態がこれを証明しています。

彼らは膨大な時間と手間をかけてなにがしたいんでしょうか。
彼らが否定から入るネガティブなモチベーションを維持しているのはなぜなんだろうか。
と考えてみれば、答えは明らかです。

もはや「放射能が原因かどうか」の議論は不要でしょう。
もし放射能が原因でなかったとしてもそのために取る予防的処置は無駄にはなれ、害にはなりません。

実際にこの時点で90人もの発ガン者が出てるということ、
そしてそれがスクリーニング効果を否定する「急性でただちに手術が必要な症例」であることを考えると、
これを「放射能のせいとは言い切れない」とこのまま放置するリスクを考えるとぞっとします。

もう原子力ムラにつきあう必要はないでしょう。
議論する必要さえない。
そもども彼らの本性はこのスレのやわらかそのものです。議論にならない。

694 :地震雷火事名無し(東日本):2014/08/09(土) 18:36:55.66 ID:uXB2MyIx0
63 :地震雷火事名無し(東日本):2014/06/28(土) 16:00:24.30 ID:0lfDq67Z0
「可能性」という言葉を都合よく使いすぎだね。

福島で子供たちの甲状腺が放射能の影響によるものではない「可能性」。

その可能性に拘泥して一体何の意味があるのか。
もはや、放射能での多発を前提にしないと手遅れになるというのに。
子供たちに向きあっている医者を「過剰医療」で脅迫してまで、放射能をあいまいにしておきたいのか。

原子力ムラはクズの集まりだ、ってのがわかるレスが多いな。

基本的なルールとして、この段階(進行性のガンが子供たちに多発している状況)で未だに放射能から目を背けさせる工作に意味があるのか?
放射能でガンが増えた、じゃどうしようっていう当たり前の対策に対して、
「まだ放射能が原因だと言い切れない」と、子供の健康を犠牲にして言い張りことにメリットがあるのは原子力ムラの再稼働だけだ。

原子力ムラは自らの責任で「放射能起因ではない」ことを証明できないなら、この件にちょっかいを出すな。
つうか、やわらか程度の隠蔽ロジックで責任逃れはできないぞ。

ログは残る。

695 :地震雷火事名無し(東日本):2014/08/09(土) 18:37:48.57 ID:uXB2MyIx0
863 :地震雷火事名無し(東日本):2014/06/22(日) 23:03:50.61 ID:kyfp5Ii80
【「放射能因果でない証明」は原子力ムラがしろの正当性について】

「過剰医療」。ま、ここまではある程度の頭があれば言えるんだよ。
じゃ具体的に過剰医療の子供たちをどうするか、放射能因果じゃないことをどうやって証明するのかって話なんだ。
これ「放射能因果でない」ことの証明がないと、とっても危険なロジックだからね。

もし放射能因果の可能性が消しきれなかったら、「過剰医療説」はとんでもないことになるリスクを負う。
どっちも証明できない現状では「放射能因果」を前提に体制をつくったほうがいいよ。

原子力ムラは姑息な時間稼ぎをすんな。

696 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/09(土) 18:39:54.16 ID:5dW0sfWi0
ID:uXB2MyIx0 はサックリNGで

697 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/09(土) 18:45:27.93 ID:5dW0sfWi0
>>685の24年度地域別

            福島市           郡山市           その他            24年度計

対象者..   53,852         65,586         43,826         163,264
未受診者   6,296         10,635          5,387          22,318
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
受診者..   47,556         54,951         38,439         140,946

結果待ち(−)..  442            668            367           1,477

一次検査結果確定
A1      26,890(57.1%)  28,011(51.6%)  21,392(56.2%)   76,293(54.7%)
A2      19,948(42.3%)  25,797(47.5%)  16,440(43.2%)   62,185(44.6%)
B          276( 0.6%)     475( 0.9%)     239( 0.6%)      990( 0.7%)
C            0( 0.0%)       0( 0.0%)       1(0.003%)       1(0.001%)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
計_      47,114         54,283         38,072         139,469       

二次検査
対象者..      276( 0.6%)     475( 0.9%)     240( 0.6%)      991( 0.7%)
未受診者      14             68             20             102
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
受診者..      262            407            220             889

結果待ち(−)..    9             16              6              31

次回検査.      74            137             64             275
通常診療.     179(0.380%)    254(0.468%)    150(0.394%)     583(0.418%)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
計..         253            391            214             858

細胞診受診...    91(0.193%)    100(0.184%)     65(0.171%)     256(0.184%)
癌及び疑い     12(0.025%)     23(0.042%)     19(0.050%)      54(0.039%)

698 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/09(土) 18:46:41.23 ID:5dW0sfWi0
>>685の25年度地域別

            いわき市          会津地方           その他           25年度計

対象者..   61,834         49,729         46,058         157,621
未受診者  14,656         17,521         12,860          45,037
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
受診者..   47,178         32,208         33,198         112,584

結果待ち(−)..  465          5,704            440           6,609

一次検査結果確定
A1      20,560(44.0%)  10,343(39.0%)  14,665(44.8%)   45,568(43.0%)
A2      25,749(55.1%)  15,952(60.2%)  17,845(54.5%)   59,546(56.2%)
B          404( 0.9%)     209( 0.8%)     248( 0.8%)      861( 0.8%)
C            0( 0.0%)       0( 0.0%)       0( 0.0%)        0( 0.0%)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
計_      46,713         26,504         32,758         105,975       

二次検査
対象者..      404( 0.9%)     209( 0.8%)     248( 0.8%)      861( 0.8%)
未受診者      62            119              8             189
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
受診者..      342             90            240             672

結果待ち(−)..   29             54             38             121

次回検査.     123             14             70             207
通常診療.     190(0.407%)     22(0.083%)    132(0.403%)     344(0.325%)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
計..         313             36            202             551

細胞診受診...    57(0.122%)      3(0.011%)     31(0.095%)      91(0.086%)
癌及び疑い     14(0.030%)      1(0.003%)      6(0.018%)      21(0.020%)

699 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/09(土) 18:59:04.52 ID:5dW0sfWi0
24年度は福島市以外の地域(特に郡山市)の甲状腺癌がやや多い傾向
25年度は会津地方の細胞診受診者数に注目
某ナンチャラ疫学者の会津を1として他地域を比較する検証がいかに杜撰であるかが
わかると思います

700 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/09(土) 19:56:45.20 ID:ppLFpYjiO
何に拘ってんのか知らんけど
八ミリの甲状腺癌では経過観察で九十人に入ってるって主張なの?
八ミリの甲状腺癌は九十人には入ってなくて経過観察には死ぬほど居るけど切った後に検査しないから悪性じゃねーて言ってるの?
その主張で何が言えるから興奮してんのかがよーわからんな
『九割の確率で悪性で手術するもの』って言うやつが記者の独自基準じゃなかったらどうするんだろ責任はとらないんだろうが

701 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 21:30:12.97 ID:c2I7ldHW0
悪性なら手術するものだとほんとに片っ端から切るようになりますね
せっかくガイドラインで悪性でも経過観察を取り入れたのに

702 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/09(土) 21:48:58.60 ID:ppLFpYjiO
>>701
部分切除ですむタイミングでちゃんと処置してないと全摘になるからね
切りまくる切りまくるって吐き捨てるように言ってるけどさ
ちゃんとそう言う現実は真摯に受け止めないといけないよ
福島に住んでるなら兄弟や知り合いや親戚の子供も居るんだろ

703 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 22:10:49.43 ID:c2I7ldHW0
全摘じゃなきゃいいの?

704 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/09(土) 22:39:37.58 ID:ppLFpYjiO
>>703
全摘と部分摘出どちらも嫌と言って耳を塞いで祈っても奇跡が起きて治癒するわけじゃないだろ
メルトダウンじゃ嫌だと祈っても汚染されてるのが嫌だと祈って耳を塞いでも奇跡は起きなかっただろ
足を切断しなければ死ぬ病気も存在するし指で済む内に切ったら足を切らずに済むケースもある
『足を切らなければいいの?』と罵っても指の時点で切ってないと足を切らないと死んでしまう病気も存在する
全摘じゃなければいいの?と吐き出したところでそれが必要なら仕方がないだろ過酷事故が起きたんだし
耳を塞いでも奇跡は起きないだろ

705 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 23:14:43.37 ID:pq070rgB0
>>704
何かロマンチックな長文書いてるが、
それ全部「スクリーニング効果による無用な手術かも」
という反論が成立するのを忘れずに。

706 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 23:20:14.54 ID:c2I7ldHW0
早めに見つけて経過観察って選択肢もあるんだけどね
被曝したせいだねって周りが大騒ぎしてる状況でその勇気を保てるのかな?
癌の宣告をされた上での話だしね

切るのが普通って内モンゴルさんも考えてるわけだし
温存を社会は後押ししてくれないってことだよね
子供の健康と生命のためってのはなんなのかね?

707 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/09(土) 23:28:39.22 ID:ppLFpYjiO
鈴木が嘘をついている可能性がある!ってのはね
嘘をついてなければ隅病院の通常の治療とハイリスク群なものしかないと認めるしかないんでしょ
鈴木が嘘をついてれば切らなくてもいいものかもしれない?
それは嘘をついてなければ切らなければいけないリスクの高いものって事だよね
嘘をついてれば切らなくともいいから嘘であってくれと祈るの?
祈っても奇跡は起きないリスクは変わらないよ
リスクは認めないと

708 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/09(土) 23:33:18.56 ID:ppLFpYjiO
鈴木が嘘をついてれば経過観察でいいかもしれない?
経過観察でいいものは経過観察でしてるでしょ
通常の治療とハイリスクなものしか切らないんだから
嘘をついてなければ隅病院の基準と同じだからね

709 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 23:35:10.45 ID:pq070rgB0
>>707
何言ってるのかよく分からないけど
きみが「福島の甲状腺癌よ!被曝影響たれ!」と
祈ってるらしいのは分かった。

710 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 23:36:37.60 ID:c2I7ldHW0
ぜんぜん理解できてないことはわかった

711 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/09(土) 23:37:36.05 ID:pq070rgB0
>>708
それ以前に、通常は「全員検査」なんてしないんですよ。
ハイリスク基準のものも、「強制発見」をしないんです。

712 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/09(土) 23:46:57.73 ID:pr6/gf020
657 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/06/10(火) 23:24:39.48 ID:i/mqUkSI0
肺転移患者がいるってのはどこで言ってます?

671 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/06/11(水) 00:09:44.06 ID:OAi3Xn6e0
>>659
何度聞いても肺転移とは言ってない

651 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/06/10(火) 22:58:58.51 ID:i/mqUkSI0
ほとんどがリンパ転移してたとは言ってないんじゃない?

744 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/06/11(水) 18:15:46.94 ID:XeONvmcK0
>>671
「肺転移」は言ってないよね。
ソース捏造じゃないのコレ?

745 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/06/11(水) 18:21:50.57 ID:OAi3Xn6e0
>>744
アワプロの記事に書いてあるから鵜呑みにしたんだと思います。
情報は正確に伝えてもらいたいものです

761 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/06/11(水) 22:14:11.50 ID:OAi3Xn6e0
アワプラもメディアを自認するんであれば正確に情報を伝えてほしい。
>>665のビデオを精査したが
「肺転移」という言葉は誰の口からも発せられていない。
また、癌確定の51のすべてに転移があったとする印象報道も極めて問題

713 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/09(土) 23:48:08.94 ID:pr6/gf020
頑なに

肺転移はしていない!!!アワプラの捏造だ!!

と言っていた福島dionとダミ声男さん
何か言うことないんですかね?

714 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/09(土) 23:50:39.51 ID:ppLFpYjiO
『被曝影響があるのを望んでる』ですか
被害があるのを望んでるか
過酷事故が起こるのをメルトダウンが起こるのを望んでるとかですかね

鈴木が嘘をついてなければ隅病院の基準と同じだからね
呪ってるとか被害を望んでるとか言って祈っても過酷事故が起こらない奇跡は起きなかっただろ
福島に住んでるなら兄弟や親戚の子供もいるんでしょ
しっかり受け止めてむきあわないと

715 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 23:52:07.44 ID:c2I7ldHW0
嘘をついていれば90例すべてが経過観察の選択肢がないということですよ
逆です

716 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/09(土) 23:55:47.17 ID:pr6/gf020
>>鈴木が嘘をついてなければ隅病院の基準と同じだからね

長崎大学、福島医科大、隈病院、つまり日本の甲状腺専門医学の中枢にいる
臨床医が、

福島の90人の子どもはハイリスク群であり、手術が必要。臨床的に常識である

と言っているのに、なぜか火山学や公衆衛生が専門の門外漢の素人学者や
その他金魚のフンどもは、何の知見もないにもかかわらず

福島は過剰治療、手術は不要

とか無責任に言っているこの国の状況は、
もはや笑う以外にないですね

717 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/09(土) 23:56:17.60 ID:c2I7ldHW0
細胞診の良悪判定だけでは経過観察を選べるかどうかは決まりません
細胞診も実施者の2割が悪性及び悪性疑い
エコーでの精検や血液検査での細胞診実施の絞りこみはかなり保守的かと

718 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/09(土) 23:58:33.10 ID:ppLFpYjiO
鈴木が嘘をついてれば被害が出てない可能性があるって
そんな後ろ向きな事祈ったところでリスクは変わらんよ
ちゃんと受け止めないと

719 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 00:00:37.60 ID:Yd7BraIy0
ダメだこりゃ
ぜんぜんわかってないな
自分が現実逃避しちゃってるよ

720 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/10(日) 00:03:40.09 ID:36kLS52MO
隅病院より火山学者や匿名医者の酔っぱらいの戯言を信じてどうするの
隅病院は第一線の専門家なんだろ
甲状腺のコの字も知らない様などんな専門家なのかも知らない匿名の医者の酔っぱらいの戯言を隅病院みたいな専門家事より信じて祈ってどうするの

721 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/10(日) 00:05:34.34 ID:36kLS52MO
福島に住んでるなら匿名の医者の酔っぱらいの戯言を信じて祈らずに
現実逃避せずにちゃんと現実と向き合えよ

722 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/10(日) 00:07:11.69 ID:HCnfA3OC0
540 :地震雷火事名無し(福島県):2014/04/08(火) 13:26:26.44 ID:0QL1jtjy0
スウェーデン、フィンランドと同程度の被害は出るでしょう、といっておきます

723 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 00:07:14.66 ID:Yd7BraIy0
隈病院の基準というか、現行のガイドライン、甲状腺癌取扱い規約、ベセスダシステムを尊重してますよ

724 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/10(日) 00:08:57.00 ID:HCnfA3OC0
福島県さんに「現実逃避せずに現実と向き合えよ」と言ってもムダでしょうね
福島ではスウェーデン、フィンランドと同程度の被害しか生まれない、
という変わった思想の持ちなんで

725 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:福島県沖M3.5最大震度1】):2014/08/10(日) 00:10:33.06 ID:HCnfA3OC0
しかし、スウェーデン、フィンランドでチェルノブイリ事故による小児甲状腺癌が多発した
それも、肺転移や反回神経麻痺の子どもが多数いた

このエビデンスが欲しいですね

726 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/10(日) 00:16:51.04 ID:HCnfA3OC0
>>722もそうだけど、福島さんのこの書き込み、後世の研究者が福島第一原発事故の社会学的、心理学的考察をする
さいの一次資料になりそうですね

719 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 00:00:37.60 ID:Yd7BraIy0
ダメだこりゃ
ぜんぜんわかってないな
自分が現実逃避しちゃってるよ

727 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/10(日) 00:22:13.80 ID:36kLS52MO
隅病院はそのガイドラインも熟知してる日本で一番と言っても過言ではない程の『子供の』甲状腺癌の専門家なんじゃないのか?
君がどんな専門の医者の意見を聞くのかは知らないけどね
子供の甲状腺癌は特に珍しくて専門外の医者も詳しくはないからさ
玄妙みたいな酔っぱらいの戯言より隅病院の専門家の判断の方が良いんじゃないか?
ちゃんと向き合った方が良いんじゃないの

728 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 00:25:06.21 ID:Yd7BraIy0
俺は過剰診療だなんて言ってないですが
あ、俺じゃない人に向けてなのか

729 :地震雷火事名無し(dion軍):2014/08/10(日) 00:27:38.24 ID:Abz6Q7jr0
甲状腺がん関係で工作員が死守していること
 首都圏(大人+子供)での被害の話
工作員の目的
 水俣病のように甲状腺がんは福島だけの問題という話になれば大成功
 しかも福島の子供だけに絞れれば目的以上の大大成功

話の内容は専門的だが視野が狭すぎ
お前ら全員あほかと言いたい

730 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/10(日) 00:30:28.16 ID:HCnfA3OC0
>>712もそうです。
福島dionさんは5月の検討会発表報道にさいして、頑なに「肺転移はアワプラの捏造だ」と言い続けた。
しかし、結果的にアワプラの報道は正しかった。今になっても、自分の誤りを認めない。

都合の悪いことは無視し続ける
データーを都合よく解釈する
危険性を指摘する人間を憎悪し、攻撃する
倫理的に無責任な発言を繰り返し、被害拡大を助長する

原発事故による認知的不協和を考察する上で
とても重要な心理学的一次データを提供しています

731 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/10(日) 00:35:25.30 ID:36kLS52MO
>>728
君が過剰診断とは言ってないとしてもさ
玄妙ら周辺が過剰診断だと言える根拠の与太話と似たような同じ事を言ってんだから一緒なんだよ

奴等の与太話を隅病院の専門家の言うことより信じて祈るなよ
福島に住んでるなら現実と向き合えよ

732 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 00:37:59.29 ID:Yd7BraIy0
与太話と似たような事とは具体的はどんなこと?

733 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/10(日) 00:52:54.04 ID:HCnfA3OC0
539 :地震雷火事名無し(福島県):2014/06/18(水) 10:27:58.59 ID:vVRWQfWn0
過剰治療も含め、検査したのは原発事故のせいだってのが有効だと思いますけど?

875 :地震雷火事名無し(福島県):2014/06/22(日) 23:52:58.32 ID:DDtvmzcW0
対照調査で過剰診療の可能性があるにしても、そもそも見つからねーよで済む話じゃないのかなあ?

101 :地震雷火事名無し(埼玉県):2014/06/27(金) 12:35:46.33 ID:VucE7+Rd0
過剰診療じゃないと日本中何処でも一緒は両立しない
鈴木教授が言うように50人の手術が過剰診療じゃないなら
日本には数千人の手術しないといけない甲状腺癌の子供がいる
ってことになる

102 :地震雷火事名無し(福島県):2014/06/27(金) 12:45:15.64 ID:iC/Z+/ux0
スクリーニングやればそれくらいの人数は見つかるだろうね

114 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/06/27(金) 16:40:42.09 ID:nsHGFSSv0
とうとう福島ソフィストが発狂し始めたな
     ↓
102 :地震雷火事名無し(福島県):2014/06/27(金) 12:45:15.64 ID:iC/Z+/ux0
スクリーニングやればそれくらいの人数は見つかるだろうね

235 :地震雷火事名無し(福島県):2014/06/28(土) 00:03:10.93 ID:aBbg1Xqc0
宮内先生も患者に選択させるとしていますからねえ
過剰診療だと言われる条件の微小癌の手術は患者、家族が選択した
これを表に出したら患者も家族も苦しむでしょうね
切らなくても良いものを切ってしまったと言われてるようなものですから

632 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/02(水) 12:30:41.55 ID:7TMuumYW0
被曝由来じゃなかったら対策どうするの?

93 :地震雷火事名無し(福島県):2014/07/02(水) 20:26:31.44 ID:TgX/1yza0
情弱がそれっぽく書いてるだけだわ
馬鹿すぎ

734 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/10(日) 00:55:08.15 ID:HCnfA3OC0
この人は平気で矛盾したことを言いますね。これだけ「過剰治療の可能性」を
強調する書き込みをしているのに(>>733

728 名前:地震雷火事名無し(福島県) :2014/08/10(日) 00:25:06.21 ID:Yd7BraIy0
俺は過剰診療だなんて言ってないですが

735 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 01:01:19.42 ID:Yd7BraIy0
過剰診療というのが前提にあったから悪性判定でも経過観察の選択肢がガイドラインに採用数されたんでしょうけど
対照調査、あるいは広域検査やるなら過剰診療問題はクリアしないといけない課題でしょうね
ベースラインを見誤ると大変なことになりますよ
結節性病変でもベースラインの見積りは重要になるでしようね

まあそのへんは政策提言スレでどうぞ

736 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 01:04:20.36 ID:Yd7BraIy0
あと補償問題においても過剰診療はつきまとうでしょうね
実際に手術後良性の人がいますし
検査の是非でない過剰診療問題は無視することに不安を感じますな

737 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/10(日) 01:05:26.94 ID:HCnfA3OC0
2chは過去ログが誰でも見れるようになったので、
無責任で愚かなは発言は永遠に残りますよ

738 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 01:07:50.82 ID:Yd7BraIy0
あなたのレスも残ってるわけですな
いいことです

739 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/10(日) 01:08:31.33 ID:HCnfA3OC0
>>736
>>実際に手術後良性の人がいますし

洞察力が本当に不足してますね
良性結節でも、反回神経や気管支に近く、将来声を失う、呼吸不全になる恐れがあれば、
摘出手術をします

良性結節もthyroid nodulという立派な病気だということ
こんな基本も忘れてしまって、大丈夫ですか?

740 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/10(日) 01:12:01.48 ID:HCnfA3OC0
良性結節の1人は、最初から癌の治療が目的ではなく、
結節の肥大化に対する外科的な治療でしょう。良性でも、場所が悪ければ
手術をする必要がある。被曝によって結節が生まれているなら、
手術した場合、癌と同じくむろん補償対象になりますよ

741 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 01:13:03.31 ID:Yd7BraIy0
その場合、経過観察が有効な手段になるでしょ
悪性と判定して切除するのとはタイミングが異なる可能性が高い
成長段階にある子供が患者なのをお忘れなく

742 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/10(日) 01:13:46.96 ID:HCnfA3OC0
理解に苦しむ書き込み、いつもありがとう

743 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 01:14:57.28 ID:Yd7BraIy0
被曝じゃなきゃ補償しないんだ

744 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/10(日) 01:16:40.56 ID:HCnfA3OC0
>>743
これも理解に苦しみますね
何を言いたいのか、さっぱり分かりません。

745 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 01:18:02.86 ID:Yd7BraIy0
そもそも悪性及び悪性疑い例で手術した人の話をしているので
良性結節の外科治療とは別物ですよ

細胞診も完全ではないですからね
悪性リスク60%以上という判定で悪性及び悪性疑いなわけだし

746 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/10(日) 01:20:37.04 ID:HCnfA3OC0
偽陽性率は5%以下です(長崎大学医学部)
これは大人の場合。子供の場合、リンパ節転移等を随伴することが大半なため、
偽陽性率はもっと低い。これも常識に属するものですが、ご存じないようですね。

747 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/10(日) 01:21:25.65 ID:HCnfA3OC0
>>745
ところで、福島で遠隔転移が複数の子どもで発生していますが、
この点のご意見を伺いたいですね

どうお考えですか?

748 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 01:21:51.13 ID:Yd7BraIy0
自分で被曝によって結節が生まれているならって書いてるのになあ
そんなの関係なく事故があったから調べて切ることになったでいいと思うんだけど

749 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/10(日) 01:23:21.55 ID:HCnfA3OC0
>>748
聞こえなかったみたいですね
遠隔転移についてどう思われていますか?

750 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 01:23:40.63 ID:Yd7BraIy0
ベセスダについて書いていますが、理解されていないようですね

751 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 01:25:01.03 ID:Yd7BraIy0
まあ普通にありえる話ですね
あなたのあだ名の由来のピンピンは現実でしたね

752 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/10(日) 01:25:37.59 ID:HCnfA3OC0
逃げてますね
>>747にお答えてください

753 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/10(日) 01:29:44.11 ID:HCnfA3OC0
ベラルーシで死亡した子供は、すべて癌の遠隔転移で死亡しています

この点、どう思われますか?
福島さん

754 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 01:31:05.16 ID:Yd7BraIy0
低分化癌は予後が悪い、あなたのおかげで学びました

755 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/10(日) 02:11:34.01 ID:1omZg/3r0
>>730
遠隔転移がありえないなどと言ってませんよ。
ただ、発表報道の中で言ってない事を無根拠に報道したのなら「捏造」でしょう。
>>747
遠隔転移が公式に認められたと仰ってますが
検索した限りではそのような情報は見当たらないです。
お手数ですが、ソースを提示願えますか?

756 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/10(日) 02:26:34.93 ID:1omZg/3r0
>>755
あ、ここで言ってましたね>>351
失礼しました。>>755の質問は撤回します。

757 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/10(日) 06:41:07.06 ID:CL67ie6m0
    ↑
   おばか

758 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/10(日) 11:38:07.05 ID:jDMaC/7r0
ヨウ素剤服用は「適切」 原発事故、検証報告

東北大と福島県三春町は9日、福島第1原発事故後の放射線測定に関する共同研究「実生(みしょう)プロジェクト」の成果を仙台市内で発表した。
町が原発事故後、甲状腺被ばくを防ぐため町民に安定ヨウ素剤を配布、服用させた独自の判断について「タイミングも含めて適切だった」との検証結果をまとめた。

町は原発事故後、福島県内の自治体で唯一、住民にヨウ素剤を計画的に配布し服用を指示した。
当時は十分な放射線のデータがなく、風向きなどを頼りとした判断だったため、町が東北大とともに検証を進めていた。

同大大学院の小池武志准教授(原子核物理学)らによると、町がヨウ素剤を40歳未満の全町民に配り、服用指示したのは事故から4日後の午後1時。
町民が測定していた放射線データや、研究者による磐越自動車道での測定値を解析した結果、町内の線量が高まり始めたのは同じ日の午後1時半ごろで、服用時期としても適切だったという。
記者会見した鈴木義孝町長は「当時は情報が不十分で、風評や差別を引き起こした。分析結果を世界に発信したい」と述べた。研究成果は論文にまとめられ、14日に英国の科学雑誌に掲載されるという。
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201408/20140810_61001.html

759 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/10(日) 11:45:04.79 ID:jDMaC/7r0
三春のヨウ素剤配布は「適切」 独自判断を東北大と検証

三春町と東北大は9日、東京電力福島第一原発事故発生から5日目に、町独自の判断で安定ヨウ素剤を町民に
配った対応に関する検証結果を発表し、「配布時期は放射線量が高くなる直前で、最適だった」と結論付けた。
町は平成23年3月15日午後1時、希望する40歳未満の町民約7250人にヨウ素剤を配り、服用を指示した。
町は事故直後から空間放射線量を自宅で測定していた町民の情報や大熊町など避難自治体からの情報、風向きなどの気象条件を基に判断した。
検証は同大大学院の小池武志准教授の協力で実施。町民が計測した空間放射線量の数値などを分析し、
町に放射性物質が降下した時期は4号機の水素爆発などが起きた15日の「午後1時45分〜3時」と導き出した。
これに先立ち、ヨウ素剤を配った町の対応を「放射線の拡散状況に関する情報が皆無の状況では適切」と評価した。
世界保健機関(WHO)のガイドラインでは、ヨウ素剤を服用するタイミングは放射性物質の降下前か、降下と同時が効果的とされている。
三春町の鈴木義孝町長と東北大の田村裕和教授、小池准教授らは9日、仙台市内で記者会見した。
鈴木町長は「情報や知識がない中で、町民を守ろうとした職員の熱意が評価された」と語った。芥川賞作家の玄侑宗久氏らが同席した。
http://www.minpo.jp/news/detail/2014081017393

760 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/10(日) 11:47:28.06 ID:jDMaC/7r0
■10年で被ばく平均10ミリシーベルト 任意団体調査「安心できる状態」

記者会見では、放射線の影響を長期的に調べる任意団体「三春実生(みしょう)プロジェクト」の活動成果も報告された。
町内の小中学生に貸与している積算線量計の測定結果などから、事故から10年間の外部被ばくの積算量は自然放射線を含めて平均10ミリシーベルト、最大で22ミリシーベルトにとどまると推測した。
同団体は、数値にはさまざまな解釈があるが、安心して生活できる状態との見方を示した。
同団体は町と東北大の連携で23年6月に設立され、鈴木町長が代表。町内の全小中学生の85%に当たる約1400人に個人積算線量計を配り、同年7月から測定を開始。町が読み取り機を購入し、測定を継続している。
一連の検証結果は14日付の英科学誌「ジャーナル・オブ・レディオロジカル・プロテクション」電子版に掲載される予定。
http://www.minpo.jp/news/detail/2014081017393

761 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/10(日) 23:12:32.77 ID:D7uURDov0
2014年8月6日 朝日新聞
福島住民の健康検討委員会(環境省会議)への申し入れ、長瀧重信座長の解任を要請
http://fukushimavoice2.blogspot.jp/2014/08/201486.html

762 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 23:13:48.53 ID:Yd7BraIy0
892 地震雷火事名無し(千葉県) 2014/08/10(日) 22:34:37.04 ID:D7uURDov0
いい加減、福島県民が健康被害を認めてくれないと、
東日本の人間の健康被害(これから生まれる健康被害を含む)はずっと放置され、ずっと無視され続けるんだけど

あえて言おうか。貴様ら福島県のバカどもが「風評被害だ」と言い続けることは
他の日本国民や子供たちを危険にさらすことになるんだよ

福島の安全ばかどもは、
永遠に日本人から恨まれ、憎まれ続けたいか?
このままだと、お前らは、福島どころか、日本中に居場所をなくすぞ

763 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 23:14:26.85 ID:Yd7BraIy0
894 地震雷火事名無し(千葉県) 2014/08/10(日) 22:40:45.04 ID:D7uURDov0
複数の子どもが肺転移まで進行する甲状腺癌にかかっているのに

風評被害だ!スクリーニング効果だ!

とか、どこの未開民族だ?どんなに文明から離れた民族でも、福島の安全ばかよりは
はるかに人間的で、共感的で、他人や社会に対する責任感をもっている。
言いたくはないが、敢えて言おう。

こいつらは最低の人間どもだ

764 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/10(日) 23:15:19.93 ID:D7uURDov0
隈病院の宮内医師の「福島の甲状腺癌は手術が必須」発言、
三春町ヨウ素剤配布について東北大学の「必要だった」との判断、
そして、環境省会議における長瀧重信の解任要請


潮目が変わってきましたね。とくに、長瀧重信、山下俊一、神谷などの責任追及の声が
これから大きくなるでしょうね。

765 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/10(日) 23:17:26.13 ID:D7uURDov0
福島ソフィストさん
あなた、このままだとヤバい立場に置かれるの分かりませんか?

766 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 23:20:01.26 ID:Yd7BraIy0
分かりませんね

767 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/10(日) 23:20:40.13 ID:D7uURDov0
>>762>>763で言った通りです
福島の安全バカは、あなたを含めて未開民族にも満たない最低人間です。


人間らしさ
誠実性
正直さ
他者への共感
社会に対する責任感
人権意識
弱者への配慮心

これら人間にとってもっとも重要な価値が
あなた方には決定的に欠如していますね

768 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 23:22:34.26 ID:Yd7BraIy0
そうですか

769 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/10(日) 23:23:56.40 ID:D7uURDov0
不誠実で無責任な回答、いつもありがとう

770 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 23:25:09.20 ID:Yd7BraIy0
正直にやってるつもりですけど
千葉県では健康被害出てるんですか?

771 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/10(日) 23:28:13.97 ID:D7uURDov0
あなた方が小児甲状腺癌について健康被害を認めないかぎり、
関東に住む子供たちは置き去りにされたままです

自分の愚かで無責任な言動が、多くの子どもを危険にさらし続けていることの自覚が、
貴様には決定的に欠如しているようだな

772 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 23:29:55.51 ID:Yd7BraIy0
俺が認めればそれで済むなら認めますよ
被曝のせいで福島の子供が甲状腺癌になっている

ログに残りますね

773 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/10(日) 23:31:34.99 ID:D7uURDov0
肺転移の子どもが福島で出ているのに、
いまだ被曝とは関係ないですか
すごいですね

774 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 23:32:53.86 ID:Yd7BraIy0
大事なことなのでもう一度

福島の子供は被曝のせいで甲状腺癌になっている

775 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/10(日) 23:34:03.53 ID:D7uURDov0
540 :地震雷火事名無し(福島県):2014/04/08(火) 13:26:26.44 ID:0QL1jtjy0
スウェーデン、フィンランドと同程度の被害は出るでしょう、といっておきます

776 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/10(日) 23:35:43.98 ID:D7uURDov0
770 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 23:25:09.20 ID:Yd7BraIy0
正直にやってるつもりですけど

777 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 23:38:16.93 ID:Yd7BraIy0
肝心なところはスルーですか?
俺を福島県全体とみなして叩いて気が済むなら存分にやってください
もう慣れましたから

778 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/10(日) 23:38:30.22 ID:D7uURDov0
十字架を背負って永遠に苦しむがいい

福島ザビ

779 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/10(日) 23:40:36.58 ID:RELHXqKw0
>>773
肺転移と被曝を結びつける根拠がわからないんだけど

780 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 23:42:12.52 ID:Yd7BraIy0
そんな程度のことは背負っても軽いもんですよ
被曝者として一生を過ごすんだから

781 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 23:45:08.18 ID:Yd7BraIy0
でも日常はいたって平穏ですからね
千葉県さんもそうでしょ?
周りの人が普通に暮らしている日常が繰り返されてるわけで
福島県でも同じなんですよ

782 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/10(日) 23:45:22.32 ID:D7uURDov0
何か勘違いしているようだな
被曝者として一生を過ごすのは、福島県民だけじゃなく、
東北、東日本の人間、その他地域の人間も同じなんだよ
今更何を言う

2chでの言動をお前の子どもが知ったら、
子どもは一生お前を軽蔑し続けるだろう

それがお前が負うべき贖罪だ
一生悔い続けるがいい

783 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 23:48:41.68 ID:Yd7BraIy0
まあ初期被曝の影響は個人差も大きいですからね
今となっては事後対策の問題だけですから
医療の崩壊だけは避けたいところです

784 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 23:50:50.67 ID:Yd7BraIy0
ここまで来たら冷静にベースラインと被曝の上積みを見極めましょう
そういう時期でしょう

785 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/10(日) 23:51:37.19 ID:D7uURDov0
>>今となっては事後対策の問題だけですから
>>医療の崩壊だけは避けたいところです

事後対策を決定的に遅らせてきた原因は、被害を被害として認めず、安易な安全神話に自らを委ね、
危険性を指摘してきた人間を冷笑し、攻撃し、憎み、足を引っ張ってきたあなたのような愚かな人間にある。

一生反省し、悔いるきでしょうね

786 :地震雷火事名無し(東京都):2014/08/10(日) 23:54:52.18 ID:eoJ4cdHZ0
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787 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/10(日) 23:56:05.29 ID:Yd7BraIy0
別に悔いることはないと思いますが

788 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/10(日) 23:56:49.87 ID:D7uURDov0
まずは謝罪してください
このスレで福島の現状を心配し、日々危険性を警告し、バカにされ冷笑されながらも、
論文や文献を読み、調べ、自分の見解をまとめ、情報を発信し続けてきたすべての人に対して。

789 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 00:00:14.74 ID:05LhKuO90
甲状腺癌は、小児では稀な病気です。米国では毎年、20歳未満の1,000〜2,000人に1人の割合で甲状腺癌が発生しています。
(※訳注:これは「発生率」であり、「罹患率(自覚症状があり医療機関に受診し診断された患者数の割合)」とは異なります。)
甲状腺癌の多くは治癒します。小児の生存率は約95%です。発生率および死亡率は年齢とともに上昇します。
http://www.childrenscancers.org/54

790 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 00:02:48.66 ID:a5+75WGH0
ツイッターであれだけ情報発信してても動かせてないんでしょ
俺のせいでなのかなあ?

791 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 00:04:57.32 ID:QzQ2vJ570
今、ものすごく速いスピードで小児甲状腺癌の状況が動いているのが
分からないようですね。24時間2chに常駐していながら、ずいぶん呑気ですねえ

792 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 00:07:12.58 ID:a5+75WGH0
俺に関係なく動いてるでしょ
あなたにも関係なく動いてるし
そんなもんですよ

793 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 00:08:13.37 ID:QzQ2vJ570
付け加えるリストが増えましたね

誠実さ
正直さ、廉直さ
人並みの知力、知性
他者への共感
社会に対する責任感
人権意識
弱者への配慮心
首尾一貫性
反省能力
人間らしさ

これら人間にとってもっとも重要な価値が
あなたを含めた福島の安全厨には決定的に欠如していますね
未開人にも遥かに劣る人たちです。

794 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 00:09:30.81 ID:QzQ2vJ570
もはや言うことはありません
じゃあね

795 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 00:10:35.36 ID:a5+75WGH0
まあ得ようとしてるのは自己満足ですな

796 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 00:13:32.61 ID:05LhKuO90
>米国では毎年、20歳未満の1,000〜2,000人に1人の割合で甲状腺癌が発生しています。

アメリカは福島より大変です

797 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 00:20:00.17 ID:a5+75WGH0
千葉県でも調べてみればいいのにね
千葉大学で実績あるんだから

798 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 00:20:30.09 ID:QzQ2vJ570
>>796
昨日華々しく自爆したんで、名誉挽回ですか?

20才前後を調べれば、エコー検査で2500人に1人くらいはオカルト性の甲状腺癌は発見されうる。
これは誰も否定していない。問題なのは、それがハイリスクな癌なのか、ローリスクな癌なのかだ。

世界中で震度1くらいの地震はどこでも起こっている。ヨーロッパでも日々起きている。

だから、「日本だけが地震大国なのではない。世界中で地震はある。防災対策は風評被害を呼び、税金の無駄だからやめろ」

と言っている基地外と同じだと言いたいようだね。
このcatvは

799 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 00:24:59.78 ID:QzQ2vJ570
通常、子どもの甲状腺癌の場合、肺転移率は10%−20%くらいと言われている。
100万人に2人の患者のうち、肺転移にまで進行しているのは500万人に1人から1000万人に1人だ。

嗄声については通常ケースのうち3%程度と言われている。
100万人に2人の患者のうち、嗄声にまで進行している子供の率は4850万人に1人となる。

福島では約40万人調べて、肺転移、嗄声症状の子どもが複数人と言われている。
地震の例でいえば、これらは震度7の激震となる。

800 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 00:25:06.73 ID:05LhKuO90
何を言ってるんでしょう?このバカはw

801 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 00:28:36.47 ID:QzQ2vJ570
震度1の地震や無感地震なら、地震がほとんど起こらないと言われているヨーロッパでもロシアでも
毎日のように起きている。その意味では、地震は世界中で決して珍しいものではない。

だから日本で震度7の地震が起きても騒ぐな!
日本だけが特別なわけではない
防災対策は不要だ、風評被害を呼ぶだけだ!
日本が地震大国と言っている人間は、日本を差別する反分子だ!

CatTvやツイッターの酔っ払い医師の玄妙が言っていることは
このたわごとと同じ。恥ずかしいバカどもです

802 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 00:30:58.56 ID:QzQ2vJ570
>>800
CatTvさん、大丈夫?
あなたのソース(>>789)に大変なことが書いてあるよ

小児の生存率は約95%です。
小児の生存率は約95%です。
小児の生存率は約95%です。
小児の生存率は約95%です。

803 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 00:31:01.92 ID:05LhKuO90
福島よりアメリカの方が小児甲状腺癌になる率が高いと都合が悪いのでしょうか? このバカはw

804 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 00:33:05.75 ID:QzQ2vJ570
通常、小児甲状腺癌の死亡率は2%前後と言われている。
かりに5%であれば、福島の90人の子どものうち

5人が癌死する

これがあなたが張ったソースの意味するところですね。

肺転移
はっきりとした嗄声
気管浸潤
甲状腺被膜外浸潤
リンパ節腫大
低分化癌

これらハイリスクの子どもが複数いる福島では
このままだと死者がたくさんでます。

だから、ずっと警告を発してきた。
愚かなバカどもだ

805 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 00:35:48.42 ID:QzQ2vJ570
いいか、CatTv

お前のような姑息な工作員の手法なんて、
3年前ならまだしも、小児甲状腺癌について専門知識を
学んできた人間には、もはや通用しないんだよ。
やればやるほど、お前らの欺瞞がバレ、福島ソフィストのような
恥ずかしい人間のバッシングは強くなるだけだ

クライアントにそう伝えとくんだな
ぼけが

806 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 00:36:59.37 ID:05LhKuO90
死んだ5%が小児甲状腺癌で死んだとは書かれてないのに、この人はやっぱりバカですw

807 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 00:40:50.50 ID:QzQ2vJ570
cancer-specific deathの意味が分からないようだね
この愚かなバカ猫は

808 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 00:43:22.25 ID:05LhKuO90
早期発見早期治療をしているのに、福島の子供がバタバタ死ぬみたいな言い方をして楽しいですか? このクズは 

809 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 01:08:11.71 ID:QzQ2vJ570
早期発見早期治療を

過剰診療だ!!
過剰治療だ!!

と言ってきた工作員が、ついに白旗ですか?
自分が矛盾したことを言っていることが分からないのか?こいつらは

ちなみに、早期発見・早期治療をしているはずなのに、
なぜ肺転移の進行癌や、嗄声まで進行した子供が福島で出てるんだ?

早期発見が失敗している証拠だろうが。このまま「検査は2年に1回で充分」と言い続けるつもりか?
ぼけが

810 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 01:17:41.08 ID:05LhKuO90
過剰診療だなんて誰が言いました? 妄想厨w

811 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 01:18:56.47 ID:QzQ2vJ570
なぜ福島で遠隔転移の進行癌がでてるの?
バカ猫さん

812 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 01:20:07.05 ID:QzQ2vJ570
なぜ福島で低分化癌というとても稀で、予後の悪いとてもハイリスクな進行癌がでてるの?
バカ猫さん

813 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 01:20:54.87 ID:QzQ2vJ570
早期発見・早期治療しているはずでしょ?
なんで?

814 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 01:24:02.03 ID:QzQ2vJ570
バカ猫

・・・・・・くううう・・・・(涙目)

815 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 01:26:06.87 ID:05LhKuO90
被曝による癌は進行が早いっていうからそれじゃないですか? 専門知識を学んだわりにはバカですねw

816 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/11(月) 01:26:57.45 ID:xmKm1jtPO
まあ甲状腺癌では人は一人も死なないわな
転移した肺の癌でなら死にそうだけど甲状腺癌では直接は死ににくいわな
癌は全てとりきった!手術は成功した!とか言われてもさ
再発の度に治療効果は落ちていくんだろ
最終的に術後の合併症で死ぬんなら微妙だわな
確かに癌では死んでないんだが
それで癌で死なないとか言われるのは嫌だな

817 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 01:31:18.65 ID:QzQ2vJ570
毎日、毎日、自爆し続けて、ついに降伏w あなた最低部類の工作員だよ(前スレの大阪だろ、おまえ)
                ↓
815 名前:地震雷火事名無し(catv?) :2014/08/11(月) 01:26:06.87 ID:05LhKuO90
被曝による癌は進行が早いっていうからそれじゃないですか? 

818 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 01:32:28.76 ID:05LhKuO90
やっぱり妄想厨だなw アホくさw

819 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 01:32:44.77 ID:QzQ2vJ570
バカ猫

・・・・・ぐぬぬうう・・・・(虐殺)

820 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 01:35:42.71 ID:05LhKuO90
大阪って誰だよ?w 酷い妄想は病気だから医者行けよ

821 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 01:38:50.39 ID:QzQ2vJ570
虐殺されたバカ猫にとどめを刺しておくか

甲状腺癌は探そうと思えば、たくさん見つかる
これは正しい。20才前後であれば、2500に1人くらいは見つかります。
しかし、甲状腺癌というのは臨床、病理形態で、死に至る恐ろしい癌から、
放置してもまったく問題ないものまで多岐にわたります。

地震を例にとるとわかりやすい。地震は怖い。癌と同じくらい怖い。しかし、
無感地震や震度1〜3くらいの地震は、世界中で毎日のように起きている。地震の少ないヨーロッパでも同じ。

甲状腺癌についてもこれとまったく同じことが言えます。

822 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 01:43:21.22 ID:05LhKuO90
やっぱりバカだたっなw 絡んで損した

823 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 01:48:07.75 ID:QzQ2vJ570
地震の場合、マグニチュード、震度階級、震源域、深さ、など「地震の深刻さ、軽度」を測る物差しがある。
甲状腺癌でも同じで、通常はTNMステージという指標で癌のリスク化がなされている。
TNMステージは複雑なので以下のように地震を例にして、甲状腺癌のリスク指標を作成した。

オカルト癌(5ミリ以下、大部分は1ミリ以下の極小癌)=無感地震〜震度1

オカルト癌で軽度のリンパ節転移をしているもの=震度2

1センチ以下で甲状腺被膜内にとどまる癌=震度2

1センチ以上で甲状腺被膜内にとどまる癌=震度4

1センチ以下で中度のリンパ節転移をしている癌=震度4

1センチ以上で中度のリンパ節転移をしている癌=震度5弱

1センチ以下で重度のリンパ節転移をしている癌=震度5強〜6弱

1センチ以上で重度のリンパ節転移をしている癌=震度6弱

サイズに関わらず甲状腺被膜外浸潤をきたしている癌=震度6弱

サイズに関わらず気管浸潤、反回神経麻痺にまで進行している癌=震度6強

サイズに関わらず遠隔転移まで進行している癌=震度7

824 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 01:54:33.49 ID:QzQ2vJ570
エコ検査が発達し、その性能が高くなり、
検査頻度が多くなるほど、甲状腺癌の発見率は高くなってきた。
これは正しい。大人では多い場合、500人に1人くらいで発見されることも多い。
しかし、そこで発見されている癌の大半が

無感地震〜震度4レベル未満

のローリスクな癌ばかりである。しかし、福島では大部分が震度5弱〜7の
極めてハイリスクな癌のみをピックアップし、手術している(鈴木真一、宮内昭医師)。

「甲状腺癌は探せばたくさん見つかる」というレトリックを使い、
福島の惨状を誤魔化そうとしている奴らは、このトリックをフルに活用している。
注意してください

825 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 02:16:29.80 ID:QzQ2vJ570
>>823 追加

サイズに関わらず低分化癌、未分化癌=震度7

826 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 02:23:39.54 ID:QzQ2vJ570
くどいが、地震のアナロジーは「甲状腺癌の有病率」にも適用できる。

地震の場合、震度階級が1上がれば、発生率は10分の1になる。日本でも震度1の地震は毎日のように起きるが、
震度7の地震は3年に1回くらいだ。TNMステージ指標で区別される甲状腺癌の有病率にも同じことが言える。

オカルト癌=3人に1人(大人の場合)

震度4までのローリスク癌=2500人に1人(20才前後)

震度6程度のハイリスク癌=1000000人に2人(小児)

震度7の超ハイリスク癌=5000000人〜1億人に1人(小児)

827 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 02:31:33.00 ID:QzQ2vJ570
福島ではハイリスクの進行癌のみを手術しているので、有病率と発生率を区別する必要はない。
TNM分類ではT3以上、N1、M1の症例が福島の患者の大部分を占めている。低分化癌という希少症例までも発生している
(つまり、大部分が震度5強〜震度7の症例である)

よって、福島の小児甲状腺癌が多発か否かを計算する際に比較すべきなのは
100万人に2人という通常の罹患率(発生率)である。
つまり、オカルト癌の検出をカウントする必要がないので、
スクリーニング効果を考慮する必要もない。通常と比べればよい。

福島は通常の150倍から300倍の多発である

828 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 02:53:31.46 ID:QzQ2vJ570
バカ猫の処刑、完了

829 :地震雷火事名無し(静岡県):2014/08/11(月) 02:59:22.38 ID:b46gvRJt0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。

830 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2014/08/11(月) 06:21:49.45 ID:NTBZfkJa0
>>827
お前の話見てて思ったんだけどさ
その論法だと「通常の罹患率」ってやつがそもそも破綻してるんじゃね?

831 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 07:15:40.32 ID:05LhKuO90
過去に類の見ない大規模な全員検査で得られて有病率と、既存の罹患率を単純比較すやつはやっぱバカだなw

832 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 07:40:03.59 ID:F+FE1yJm0
オカルト癌の定義、勘違いしてない?

833 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 07:59:43.03 ID:05LhKuO90
どんなスクリーニング検査でもオカルト癌はカウントされてねえしできねえよ ほんとあいつは救いようのないバカw

オカルト癌:リンパ節転移や遠隔転移病変が先に発見され,後の精査により甲状腺内に微小な原発巣が発見されるもの

834 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 08:11:40.99 ID:F+FE1yJm0
たぶん震度1はラテント癌とオカルト癌を間違えちゃっただけだな

835 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 08:39:15.16 ID:F+FE1yJm0
ああ、でも震度2のオカルト癌もリンパ節転移してるから手術になっちゃうなあ

836 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 09:20:25.82 ID:mZKyHCgg0
>>827
> 福島ではハイリスクの進行癌のみを手術しているので、
>有病率と発生率を区別する必要はない。

他地域で、「放置されているハイリスク群」がどの程度潜在的に存在するか、
同規模同精度で比較したデータはありません。
よって、スクリーニング効果は否定出来ません。

> 低分化癌という希少症例までも発生している

低分化癌はあくまで「疑い」ですよ。
公的見解によると「従来のガイドラインの変更されること」を前提に
分類を保留している、という事ですので、
「旧来の『取扱い規約』では低分化に相当する」が、
「『トリノ分類』では低分化とは言えない」ガンである可能性が高い、と思われます。

論理的に考えると、当該の症例は、あなたが一生懸命チューイン論文で決めつけた
「希少で危険度の高いトリノ低分化癌」である可能性は
低いのではないでしょうか。

837 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 09:34:00.98 ID:sxCqJjI00
放射能を心配する住民は新スレに移行しました。

「甲状腺癌、爆発的増大!冷静に検証するスレ★2」
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1407226010/

この新しいスレ設立の「趣旨」、「目的」は以下のとおりです。少し長いですが、重要ですので、お読み頂ければ幸いです。

952 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/04(金) 07:13:56.85 ID:nIvrfzgp0
まあ、この件に関しては世界中の誰も「立証」なんかしてないのは確かだ。
当の検討委だって確たる見解はなく、推測の提示にとどまっている。

なぜか?
どうしてチェルノブイリでできたことがが日本ではできないのか?

はっきりいって「立証」を妨害する勢力があるからです。
立証さえされなければ、それでいいわけですから
やわらかのような「ネガティブで批判的な疑問提示」を繰り返して議論を混乱させればそれでいいわけです。

彼らが恐れているのは全体としてあるベクトル(たとえば「原子力ムラは放射能起因を認めて補償しろ」)が起こることです。
ですから、議論をなるべくまぜっかえしてカオスにしておくことが絶対使命となります。

そのために昨日このスレで見られたように「専門家知見」と「専門家」をうまく使います。
一般人に「専門家の先生がああ言ってるんだから、詳しいことはわからないがたぶん正しいんだろう」と思考放棄させる方法です。
なにか意見をいうと「素人は黙ってたほうがいいんじゃないですか」と牽制する。
いわゆる御用ですね。
このスレでもずいぶん引用されて、工作員の論拠とされてますよね。

「放射能の影響かもしれないから、それを仮定しキチンと検証して対策をとろう」
という当たり前の視点さえ、このスレでは妨害工作の対象になっています。
「放射能のせいだとは言い切れない」と確たる立証もなく
議論を混乱させるだけの工作員が常駐していること事態がこれを証明しています。

彼らは膨大な時間と手間をかけてなにがしたいんでしょうか。
彼らが否定から入るネガティブなモチベーションを維持しているのはなぜなんだろうか。
と考えてみれば、答えは明らかです。

もはや「放射能が原因かどうか」の議論は不要でしょう。
もし放射能が原因でなかったとしてもそのために取る予防的処置は無駄にはなれ、害にはなりません。

実際にこの時点で90人もの発ガン者が出てるということ、
そしてそれがスクリーニング効果を否定する「急性でただちに手術が必要な症例」であることを考えると、
これを「放射能のせいとは言い切れない」とこのまま放置するリスクを考えるとぞっとします。

もう原子力ムラにつきあう必要はないでしょう。
議論する必要さえない。
そもども彼らの本性はこのスレのやわらかそのものです。議論にならない。

838 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 09:34:16.86 ID:mZKyHCgg0
日本での低分化癌の頻度は,取扱い規約では10〜20% だが,
WHO 分類では0. 8%,
トリノ会議の基準では0. 3%であると報告されている
低分化癌の予後は,進行性乳頭癌と変わらないという報告もあるが
,通常の乳頭癌ないし濾胞癌より悪く,
特に45 歳以上で有意に不良であることが日本や欧米から報告されている
ただし,予後の客観的な指標である術後5年生存率は40〜80%と
地域,施設によるばらつきが大きい。
予後に関する研究はすべて後ろ向き集積研究であり,
今後,診断基準,治療法を統一した前向き研究が必要と考えられる。
http://jsco-cpg.jp/guideline/20_2.html#cq31

839 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 09:34:45.85 ID:sxCqJjI00
63 :地震雷火事名無し(東日本):2014/06/28(土) 16:00:24.30 ID:0lfDq67Z0
「可能性」という言葉を都合よく使いすぎだね。

福島で子供たちの甲状腺が放射能の影響によるものではない「可能性」。

その可能性に拘泥して一体何の意味があるのか。
もはや、放射能での多発を前提にしないと手遅れになるというのに。
子供たちに向きあっている医者を「過剰医療」で脅迫してまで、放射能をあいまいにしておきたいのか。

原子力ムラはクズの集まりだ、ってのがわかるレスが多いな。

基本的なルールとして、この段階(進行性のガンが子供たちに多発している状況)で未だに放射能から目を背けさせる工作に意味があるのか?
放射能でガンが増えた、じゃどうしようっていう当たり前の対策に対して、
「まだ放射能が原因だと言い切れない」と、子供の健康を犠牲にして言い張りことにメリットがあるのは原子力ムラの再稼働だけだ。

原子力ムラは自らの責任で「放射能起因ではない」ことを証明できないなら、この件にちょっかいを出すな。
つうか、やわらか程度の隠蔽ロジックで責任逃れはできないぞ。

ログは残る。

840 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 09:37:49.77 ID:sxCqJjI00
やわらか銀行の工作手法はかなり反感を買うし、将来問題になる。
というか、こいつひとりで原子力ムラのうさんくささを喧伝してる。

841 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 09:39:09.74 ID:mZKyHCgg0
>>812
日本の取扱い規約(10〜20%)に従うと、「とても稀」とは言えない。
症例の10人に1人から2人いたっておかしくはない。

ただ、その取扱い規約を見直す予定があるので、
分類を「疑い」としているそうですよ。

842 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 09:40:05.19 ID:F+FE1yJm0
一応、微小癌について確認しておきましょう

高リスク微小乳頭癌: 以下の1つ以上があるもの
リンパ節転移または遠隔転移
甲状腺外進展
反回神経の近くに位置するかまたは気管に付着している
細胞診で高悪性度
経過観察中に増大・進行

http://www.fmu.ac.jp/radiationhealth/workshop201402/presentation/presentation-1-4-j.pdf

隈病院の甲状腺微小癌の説明
http://www.kuma-h.or.jp/index.php?id=44

843 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 09:42:29.28 ID:mZKyHCgg0
>>840
自称心配派の反感を買おうが何だろうが、検査データは変わりませんが。
論理的に反駁出来ない事で生じる個人的な負の感情をぶちまけたいだけなら
ご勝手に。

844 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 09:42:39.23 ID:sxCqJjI00
つうか、こいつら放射能が原因の多発だという一点でムキになってるから、反証自体が自己矛盾を起こしてる。
だが、「放射能のせいとは言えない」という結論だけは揺るがない。

結論が先にあってソースを探してくるから、ソースの正当な解釈さえできない。

このスレをこれからは工作員を嘲笑するスレとします。

845 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 09:43:13.60 ID:F+FE1yJm0
リンパ節転移を軽度、中度、重度に分けてるけど、どういう基準なんだろう?

846 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 09:46:34.89 ID:sxCqJjI00
相手の揚げ足を取るだけで、自分では何も論証してないやつがえらそうに
「論理的に反駁できない」ってw

おまえのどこに反駁すべき論があるんだよ。
おまえのは疑問の提示というただのイチャモンだ。

おまえには原子力ムラに対するぞ嫌悪のメタファーとしてしか、存在意義はない。

847 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 09:49:31.45 ID:sxCqJjI00
で、何が言いたいのかな?
結局のところ。

この3年、「放射能のせいとは言い切れない」と「多発とは言い切れない」をずーっとやってただけじゃん。

848 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 09:49:57.74 ID:mZKyHCgg0
>>846
僕は」スクリーニングを否定出来ない」という「論」を述べています。
それにあなたは論理的に反駁できないでいる。

つかあなたも何も「論証」してないでしょう?
千葉さんのように間違った論証をしたって意味がないしね。
せいぜい前向きに政策提言しててくださいな。

849 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 09:51:07.76 ID:F+FE1yJm0
一応、この資料だと甲状腺癌取扱い規約のTNM分類、しかも所属リンパ節分類まで記載あるけど
http://ganjoho.jp/data/hospital/cancer_registration/UICC_pdf/02_thyroid.pdf

850 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 09:53:12.95 ID:sxCqJjI00
能書きはいいから、>>837にきちんと反論なり、自分の立場表明してみろよ。
おまえの立ち位置は福島の子供たちへの人権軽視にしかなってない。

851 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 09:54:01.91 ID:sxCqJjI00
「否定できない」w

852 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 09:56:28.18 ID:sxCqJjI00
その説得力のない異議申し立てしかおまえにはできることはないんだろ。
で、「調べろ」で逃げると。

853 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 09:57:51.21 ID:F+FE1yJm0
整理すると
甲状腺腫瘍診療ガイドライン2010 年度の非手術観察を認める低リスク微小乳頭癌は
T1aN0M0で反回神経から離れていて、気管にも接触していなくて、成長が見られないもののみ
他のはガイドラインでは低リスクとして認められていませんよと
で基本的には隈病院でもこの基準だよということですな

854 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 10:00:04.20 ID:mZKyHCgg0
>>837
> はっきりいって「立証」を妨害する勢力があるからです。

これって陰謀論じゃないですか?
立証を邪魔出来る程力を持った「勢力」の存在を立証してくださいよ。

855 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 10:00:23.12 ID:sxCqJjI00
ROMのみなさん、>>837はこいつのログを追って再読してくださいな。
えらそうだけど中身がなくて突っ込まれると逃げてますから。

これで原子力ムラの代弁者やってるとか、完全に逆効果ですよね。

856 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 10:00:54.55 ID:QzQ2vJ570
福島ソフィストとやわらかだみ声銀行は
肺転移については絶対に触れないよね

肺転移
肺転移
肺転移
肺転移

ww

857 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 10:02:15.07 ID:sxCqJjI00
このスレにいるでしょ。
人でなしのロジックで立証を妨害する勢力が。

つうか、皮肉も通じないのか。
読解力ゼロ。

858 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 10:03:35.21 ID:mZKyHCgg0
>>852
> その説得力のない異議申し立てしかおまえにはできることはないんだろ

そんな微弱な「勢力」なら気になさらず
被曝由来と言い切れるまで、データの集積を待てばいいのではないでしょうか?

859 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 10:04:08.21 ID:F+FE1yJm0
T1a以外は微小癌ではないのでN0M0であっても高リスク群、ということですね

860 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 10:05:38.72 ID:sxCqJjI00
自分ではなにひとつ「立証」してないのに、
他人には厳しく立証をせまるクズですから、こいつ。

都合の悪いことをスルーするのなんかなんともないですよ。
こいつのやってるのは低レベルのストローマンで、本質に触れる力量はありません。

861 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 10:06:19.34 ID:mZKyHCgg0
>>856
小児の乳頭癌は臨床的な特徴は成人のそれとかなりの差異を示す。
頸部リンパ節転移が激しく,腫瘍の局所浸潤が多く,治療後の再発も多い
肺への遠隔転移を有する頻度が高く,
診断時の肺転移の頻度は25%にまでに達するとする報告 4)もある。

http://www.jsco-cpg.jp/guideline/20.html

別に稀な症例ということではないようですが。

862 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 10:07:45.26 ID:mZKyHCgg0
>>860
だって被曝由来だと断言したいんでしょ?
だったら反証を浴びますよ。

被曝由来多発かくにん!で済ます気ですか?
小保方さんかよ。

863 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 10:08:41.61 ID:sxCqJjI00
な、「データを待て」だろ。
他人事なんだよ、所詮こいつには。

こいつが一貫して時間稼ぎが目的なんだよ。
ひとつは「時効」、ひとつは「再稼働」。

はっきりいっていちばんたちの悪いクズ。
しかも能力がついてきてないから胡散臭さと反感と嫌悪を増幅してるだけというバカ。

864 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 10:10:53.93 ID:mZKyHCgg0
>>863
データがないのに断言しろと?
小保方さんはワガママだからなあ。

865 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 10:11:22.60 ID:sxCqJjI00
えっと、多発であることの証明はできてるんだよ。
世間も納得してる。
おまえらの主張は説得力を持たなかったんだよ。

おまえらがやらなきゃならないのは「多発でない」証明。
これ、子供たちの命がかかってるからね。

866 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 10:12:23.07 ID:QzQ2vJ570
>>862
100万人に2人の通常症例のうち最大で25%が肺転移
つまり、肺転移する子どもは1000万人に1人ですね

これを稀な症例じゃないと言うオツムの弱さは
幼稚園生にもバカにされるレベルですね

867 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 10:12:34.98 ID:mZKyHCgg0
>>863
> こいつが一貫して時間稼ぎが目的なんだよ。
>ひとつは「時効」、ひとつは「再稼働」。

えーと、こういうのをストローマンというんじゃないのかな?
僕は、とっとと比較対照調査すべき、と一貫して言ってますが。

868 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 10:13:10.52 ID:mZKyHCgg0
>>866
> 100万人に2人の

ここがスクリーニング効果で否定されているんじゃないでしょうか。

869 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 10:13:43.94 ID:sxCqJjI00
けっきょく、くだらない人格罵倒しかできないと。

いいから、きちんとおまえらの立ち位置を反論してみろ。
話はそれからだクズ。

放射能を心配する住民は新スレに移行しました。

「甲状腺癌、爆発的増大!冷静に検証するスレ★2」
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1407226010/

この新しいスレ設立の「趣旨」、「目的」は以下のとおりです。少し長いですが、重要ですので、お読み頂ければ幸いです。

952 :地震雷火事名無し(catv?):2014/07/04(金) 07:13:56.85 ID:nIvrfzgp0
まあ、この件に関しては世界中の誰も「立証」なんかしてないのは確かだ。
当の検討委だって確たる見解はなく、推測の提示にとどまっている。

なぜか?
どうしてチェルノブイリでできたことがが日本ではできないのか?

はっきりいって「立証」を妨害する勢力があるからです。
立証さえされなければ、それでいいわけですから
やわらかのような「ネガティブで批判的な疑問提示」を繰り返して議論を混乱させればそれでいいわけです。

彼らが恐れているのは全体としてあるベクトル(たとえば「原子力ムラは放射能起因を認めて補償しろ」)が起こることです。
ですから、議論をなるべくまぜっかえしてカオスにしておくことが絶対使命となります。

そのために昨日このスレで見られたように「専門家知見」と「専門家」をうまく使います。
一般人に「専門家の先生がああ言ってるんだから、詳しいことはわからないがたぶん正しいんだろう」と思考放棄させる方法です。
なにか意見をいうと「素人は黙ってたほうがいいんじゃないですか」と牽制する。
いわゆる御用ですね。
このスレでもずいぶん引用されて、工作員の論拠とされてますよね。

「放射能の影響かもしれないから、それを仮定しキチンと検証して対策をとろう」
という当たり前の視点さえ、このスレでは妨害工作の対象になっています。
「放射能のせいだとは言い切れない」と確たる立証もなく
議論を混乱させるだけの工作員が常駐していること事態がこれを証明しています。

彼らは膨大な時間と手間をかけてなにがしたいんでしょうか。
彼らが否定から入るネガティブなモチベーションを維持しているのはなぜなんだろうか。
と考えてみれば、答えは明らかです。

もはや「放射能が原因かどうか」の議論は不要でしょう。
もし放射能が原因でなかったとしてもそのために取る予防的処置は無駄にはなれ、害にはなりません。

実際にこの時点で90人もの発ガン者が出てるということ、
そしてそれがスクリーニング効果を否定する「急性でただちに手術が必要な症例」であることを考えると、
これを「放射能のせいとは言い切れない」とこのまま放置するリスクを考えるとぞっとします。

もう原子力ムラにつきあう必要はないでしょう。
議論する必要さえない。
そもども彼らの本性はこのスレのやわらかそのものです。議論にならない。

870 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 10:15:01.81 ID:sxCqJjI00
「ないでしょうか」じゃねーんだよ。
定量的にどう否定されてるか論じてみろよ。

871 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 10:15:38.60 ID:sxCqJjI00
時間です。また今度。

872 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 10:16:03.36 ID:mZKyHCgg0
>>869
> 移行しました。

移行したのなら来なければいいのに^^
こっちに来たって人格罵倒以外できないんだから。

873 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 10:17:14.95 ID:sxCqJjI00
ここは原子力ムラの工作員のロジックを嘲笑するスレになったんだよ。

874 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 10:17:49.80 ID:mZKyHCgg0
>>870

あなたの主張は
>>869
> 議論する必要さえない。
なのだから、「そもそも定量化は必要ない」という立場なのでは?

875 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 10:18:02.99 ID:QzQ2vJ570
スクリーニング効果説を福島に適用しようと必死なやわらかダミ声銀行は、
震度5強〜7の大地震が頻発しているのに、いまだに

世界中で地震は起きている。ヨーロッパでも毎日起きている。日本は地震大国ではない

とか言ってるオツムの弱い人間と同じです。

876 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 10:18:57.39 ID:sxCqJjI00
つうか、相変わらず、オウム返しと論点ずらししかできないのな、おまえw
ちったあ学習しろよ。

877 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 10:19:41.06 ID:F+FE1yJm0
千葉県さんもN1、リンパ節転移のスクリーニング効果は認めたということなのかな?

878 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 10:20:07.40 ID:mZKyHCgg0
>>873
ああ、
定量的な立証無しで
低レベルのストローマンで人格攻撃をするんですね。
がんばってください^^

879 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 10:21:54.76 ID:sxCqJjI00
真正面から論を展開できず、揚げ足をとるか、皮肉をいうか、「あなたこそそうだ」とクリンチしかできない。

レベルの低いといわれるニュー速プラスにいるやつらより、3枚は落ちる。

880 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 10:22:20.24 ID:QzQ2vJ570
>>877
僕が

リンパ節転移だあああ、大変だああ!!!

と言っているレスを示してくれません?
福島ザビさん

881 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 10:22:29.20 ID:mZKyHCgg0
>>876
あなたも相変わらずコピペと人格攻撃しかできませんねえ^^

882 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 10:22:48.30 ID:sxCqJjI00
だから、他人が使った言葉をオウム返ししてるんじゃねーよ。
悔しかったのかw

883 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 10:23:52.36 ID:sxCqJjI00
さてと、遅刻だ。

884 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 10:23:52.71 ID:mZKyHCgg0
>>879
必死のクリンチおつかれ^^

885 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 10:24:24.41 ID:F+FE1yJm0
なるほど、リンパ節転移は大変ではないということでスクリーニングでしか見つからないケースもあるということですね

886 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 10:25:14.44 ID:mZKyHCgg0
>>882
だってあなた、自分の事しかいってないんだもん^^

887 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 10:26:25.24 ID:QzQ2vJ570
5ミリ程度の微小癌でもリンパ節転移は結構見られます。
大半は、転移度は軽くて、臨床的には問題になりません。こんなのは、
甲状腺癌の臨床論文を読んでいれば常識です

リンパ節転移がハイリスクになるのは

(1)転移数がとても多く、腫れを伴う

(2)転移の箇所がlateral compartmentに近く、放置すると嗄声や呼吸不全、嚥下困難をもたらす場合

(3)リンパ転移の放置が癌の再発につながる場合

この三つです。これらに該当しなければ、リンパ節転移は無視しても大丈夫です。
僕は最初からこの認識ですが?

何でもいいので僕を攻撃したくてウズウズしているようですね
福島ザビさん

888 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 10:27:26.58 ID:sxCqJjI00
一般的には議論で他人が使った言葉を
相手に言い返すためにオウム返しするのはもっとも恥ずべきことで、
議論の素養がないみなされる。

これが許されるのが小学校の低学年までだ。
高学年になると教師に指導される。


これ豆な。

試しに読み返してごらん。ぶざまだろ。
真似しないようにね。

889 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 10:29:06.99 ID:F+FE1yJm0
確認ですよ、軽度、中度、重度ってのがどういう意味で使っているのかなと思いまして

890 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 10:29:19.83 ID:sxCqJjI00
で、こいつは本質である>>837への反論をスルーする。
いつものことだな。

891 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/11(月) 10:30:30.80 ID:xmKm1jtPO
去年言ってたような『微小癌をとってる』までならまだ論理的なんだけど
実際に手術してるのは隅病院の通常の治療でとるものとハイリスクなものでしかないわけでしょ
その点を認めないといけないんじゃねーの
ヨウ素剤を飲んだのは適正だったとかニコニコ笑いながら外で遊ばせてたのを考慮しても甲状腺癌は一切でないって何が適正なのよ
隅病院の通常の治療は必要なものだけをなぜか見付けて治療してるって言ってるの?
隅病院の通常の治療も過剰とか必要なかったとか言うのか?
隅病院の専門家は手術したものをほっといた場合のリスクもちゃんと検証してるだろ

892 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 10:31:37.66 ID:mZKyHCgg0
>>888
> 一般的には議論で他人が使った言葉を&nbsp;相手に言い返すためにオウム返しするのはもっとも恥ずべきことで、&nbsp;議論の素養がないみなされる。

聞いた事ないなあ。。そんな一般論。
どう見ても自分がやってる事を、相手の言動への非難として投げてんだから、
皮肉で返されるのは当たり前だろう。

論拠のない断定とコピペと人格攻撃しかできない人に、
コレ以上のナニを言えというのかな^^

893 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 10:31:59.63 ID:QzQ2vJ570
>>891
あなたの言うとおりです

894 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 10:33:00.90 ID:mZKyHCgg0
>>891
隅病院では周辺児童全員検査なんかしてませんからね。
そこが問題なんだと思っています。

895 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 10:36:38.82 ID:sxCqJjI00
で、こいつは本質である>>837への反論をスルーする。
いつものことだな。

896 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 10:37:10.13 ID:mZKyHCgg0
>>891
の疑問は、結構僕も重要だと思っていて、
多発の可能性もあるし、逆に
この程度の病理は、他地域でもふつうに潜在している可能性はある。
という考えも成りたつ。

そこがはっきりしないのに、「根こそぎ検査→基準適用して手術」していることに
何の問題もない、とは思えない。

行政や専門家に、この未解明の部分に踏み込む勇気がない事は問題だと思っている。

897 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 10:37:24.65 ID:F+FE1yJm0
しかし隈病院を読んでもガイドラインを読んでも、無視できるリンパ節転移があるとは思えないけどなあ
無視しても大丈夫です、断言しちゃっていいのかな?

898 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 10:38:27.00 ID:mZKyHCgg0
>>895
837の本質は「議論なんかしないで多発と決めつけちまえ」でしょ?
乱暴な意見だなあ、としか。

899 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 10:40:17.42 ID:sxCqJjI00
反論できないのかw

900 :地震雷火事名無し(静岡県):2014/08/11(月) 10:40:57.67 ID:b46gvRJt0
これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障(補償)する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。 
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな!
原発はいらない。

901 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 10:41:50.14 ID:sxCqJjI00
相手の論旨を捻じ曲げて、その捻じ曲げた論旨に反論する。
なんだそれ?無敵だなw

902 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 10:42:00.98 ID:mZKyHCgg0
>>899
議論はした方がいいと思います。
無用な手術や風評被害や県民のストレス軽減、医学的知見の進展のために、
しっかり調べ、議論し、真実に迫った方がよいと思いますよ。

↑反論。

903 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 10:42:48.43 ID:mZKyHCgg0
>>901
ということにして勝ち誇る、と
無敵ですね〜^^

904 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 10:43:24.66 ID:sxCqJjI00
さてと。

905 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 10:50:54.01 ID:QzQ2vJ570
>>896
>>この程度の病理は、他地域でもふつうに潜在している可能性はある。

可能性はないよ。
ベラルーシやウクライナでも事故時被曝した人を毎年甲状腺エコー検査をやっているが
肺転移は全体症例の6%と言われている(ウクライナ政府報告書)。

ウクライナの現在の罹患率は10万人対7人程度。その中の6%なので、
肺転移の患者はおよそ10万人対0.42人となる。

つまり、25万人に1人

現在、30代、40代の大人になったウクライナの被曝者でも
スクリーニングで発見されている症例で、肺転移まで進行しているのは25万人に1人です。

906 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 10:55:03.79 ID:sxCqJjI00
子供たちに転移が見られ、重篤化している状況でいまだに「放射能のせいとはいいけれない」の時間稼ぎかよ。

マジもんのクズだ。

つうか、「原因は放射能である」という仮説がなく、検査が成り立つと思ってんのかねこいつ。
かなり悪質だな。

907 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 10:56:55.33 ID:sxCqJjI00
こいつのログは「非人道的工作手口」として将来かなり問題になるな。

908 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 10:58:47.55 ID:F+FE1yJm0
毎年エコーやっているということは早期発見早期治療をして6%
検査なしだともっと高いのかな?

909 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 11:00:53.01 ID:mZKyHCgg0
>>905
小児の乳頭癌は臨床的な特徴は成人のそれとかなりの差異を示す。
頸部リンパ節転移が激しく,腫瘍の局所浸潤が多く,治療後の再発も多い
肺への遠隔転移を有する頻度が高く,
診断時の肺転移の頻度は25%にまでに達するとする報告 4)もある。
http://jsco-cpg.jp/guideline/20_2.html#cq31

910 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 11:02:19.77 ID:QzQ2vJ570
●ウクライナ(30代、40代)

罹患率=10万人対7人

肺転移率=10万人対0.42人


●福島(0−21才)

罹患率=10万人対45人

肺転移率=10万人対4.4人(肺転移者が1人仮定)

911 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 11:04:21.45 ID:mZKyHCgg0
>>906
> 仮説
はありますよ、そりゃ。いつないなんて言った?
ストローマンやめてくれます?

仮説があるんだから議論するのは当然でしょう。
議論だけでなく、検査拡大などの積極的な製作も進めるべきと思いますよ。
(僕は比較対照群重視、摘出基準の見直し派ですが)

912 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 11:06:00.65 ID:QzQ2vJ570
>>910
ウクライナは30代、40代の大人、福島はオチビちゃんなので単純比較はできないが、
あえて肺転移率を比較すると、

ウクライナ肺転移率=10万人対0.42人

福島肺転移率=10万人対4.4人

となり、福島はウクライナの10倍となる。福島は肺転移の患者が1人の場合で計算しているので、
かりに複数人いるとすれば、さらに両者の差は広がる。

913 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 11:06:12.29 ID:sxCqJjI00
あれ、治療ベースの症例ソースと符合させたということは
スクリーニング効果としての症状を否定したということか。

やっとわかったみたいだな。

914 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 11:06:53.69 ID:mZKyHCgg0
>>910
福島でも、何巡も調べて行けば
罹患率は減って行くのでは?
現在、今まで調べなかった群を根こそぎ検査して見つけているのだから。

915 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 11:09:10.22 ID:sxCqJjI00
時間稼ぎが明確になったな。


で、こいつは本質である>>837への反論をスルーする。
いつものことだな。

916 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 11:09:53.06 ID:sxCqJjI00
こいつは実現不能のきれいごとで時間稼ぎをする分、悪質。ー

917 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 11:10:13.75 ID:QzQ2vJ570
福島肺転移率=10万人対4.4人

これは、結構いろいろなことを教えてくれるデータです。
通常、小児甲状腺癌は10万人対0.2人とされている(国立癌センター)。
そのうち、やわらか銀行のソース>>909を使って、肺転移率を25%とすると、

日本で通常生まれる肺転移の患者は10万人対0.01人となる
しかし、福島では10万人対4.4人の率で肺転移患者が生まれている。
これは通常の440倍の頻度です。

918 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 11:11:25.80 ID:mZKyHCgg0
>>915
反論してるじゃん。
>>902よく読んでね。

まったく都合の悪いレスは無視するんだから〜^^
無敵だね!

919 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 11:12:06.65 ID:05LhKuO90
>>912
おいバカw 『(肺転移は)ウクライナではなんと23.3%』だってよw

『小児甲状腺がん症例の頸部リンパ節転移率に関しては、ウクライナで59.8%、ベラルーシでは65.6%という高い値が報告されている。また、肺転移は、ベラルーシでは4.5%であったが、ウクライナではなんと23.3%という高い値が報告されている。』
放射線被曝と甲状腺がん―広島、チェルノブイリ、セミパラチンスク (シリーズ甲状腺・広島から vol. 1)
http://fiddledad.blog.fc2.com/blog-entry-55.html

920 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 11:12:15.65 ID:mZKyHCgg0
>>917
> 通常、小児甲状腺癌は10万人対0.2人とされている

ですからスクリーニング効果があるでしょうって

921 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 11:13:10.91 ID:QzQ2vJ570
【肺転移率比較】

ウクライナのスクリーニング成人症例=10万人対0.42人

日本の小児通常症例=10万人対0.01人

福島のスクリーニング小児症例=10万人対4.4人

922 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 11:16:10.95 ID:sxCqJjI00
・初期ヨウ素被曝量
・発ガン者の男女比
・ガン症例の重篤度

この3つを検証すると、やはり放射能起因の多発である可能性がきわめて高い。
この3つに有効な反証はないので、ただちに放射能を前提に対策と調査に乗り出したほうがいい。

検証は本スレにあります。

923 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 11:16:27.78 ID:QzQ2vJ570
>>919
また、バカ猫か
ウクライナの肺転移率23.3%というのは、チェルノブイリ事故後10年以内の症例だ。
2006年の統計では6%にまで肺転移率は下がっている。

ウクライナ政府報告書を読めよ
ぼけが

924 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 11:16:31.06 ID:05LhKuO90
>>912
それに、新疆ウイグル自治区様もこう申しておる ベラルーシでは247人中105人が肺転移だとよw

143 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 2014/06/15(日) 04:45:40.61 ID:PQH2ORJM0

子どもの進行性甲状腺癌も脳転移、肺転移しますよ

ベラルーシの進行性甲状腺癌患者247人の遠隔転移部位別データ(1993ー2007年)

遠隔転移率=43%

【部位別】
肺転移=105人
骨転移=2人
脳転移=1人

出典 Reiners Ch. et al. 2008.

925 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 11:18:45.72 ID:F+FE1yJm0
大人になってからの発症だと肺転移の割合が低く、しかも早期発見でより少なくなってたりして

926 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 11:19:17.22 ID:QzQ2vJ570
>>942
また、華々しい自爆ww

その新疆ウイグル自治区様というのはオレのことだよ
それも、それはベラルーシの「進行性」甲状腺癌のデータだ
進行性って分かる?

バカ猫くん

927 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 11:19:39.30 ID:mZKyHCgg0
>>923
つまり、被曝影響に加えて
スクリーニング効果も失せたということでしょう?

928 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 11:22:07.75 ID:sxCqJjI00
一斉検査だからスクリーニング効果はあるに決まってるが、被曝起因である傾向が男女比、重篤度に出ているということです。
スクリーニング効果を全部否定してるわけではないのにご注意ください。

スクリーニング効果がどの程度の割合かというと、100万人に2人の5年分、10万人に1人くらいの早期発見効果はあるのではないでしょうか。
残りのガンは放射能による多発です。
(放射能によって将来発病したであろう分も含む)

放射能の分も刈り込んでるスクリーニング効果だということです。

929 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 11:22:20.64 ID:F+FE1yJm0
というか被曝群の後発甲状腺癌の進行がはやいから
大人になって毎年検査しても肺転移している割合が高いと解釈すべきデータでは?

930 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 11:22:31.75 ID:QzQ2vJ570
>>927
何、勝手に自分に都合よく解釈しているんだ

充実性乳頭癌から標準型乳頭癌に移行し、進行癌の割合が劇的に減ったというのが
ウクライナ政府報告書の分析だ

バカ猫といい、このダミ声やわらか銀行といい、
工作員の質の低下は笑っちゃうレベルですね

931 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 11:24:04.95 ID:QzQ2vJ570
ねえ、バカ猫

僕のことを「様」と呼んで、それも僕のソースを誤解して貼って、
ドヤ顔した結果、華々しくまたも自爆した気分はどう???

932 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 11:24:39.46 ID:05LhKuO90
>>923
な〜んだ、オカルト癌の定義も知らないのは新疆ウイグル自治区様だったのかw やっぱバカだなw

933 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 11:25:25.60 ID:sxCqJjI00
立論の着地点がはっきりしてないから、言い逃れとかトンチンカンなソースを持ち出す。

こいつら、放射能を曖昧にできればロジックなんかなんだっていいんです。

934 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 11:25:56.65 ID:mZKyHCgg0
>>930
ですから、チェルノで被曝影響があったことは公式に認められてるでしょ。
しかし、同時にスクリーニング効果もあった筈だ。

日本でスクリーニング効果+被曝影響があるかどうかはまだわからない。
スクリーニング効果を全否定するとでも?

935 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 11:27:04.35 ID:05LhKuO90
つかさ、過疎スレ盛り上げろよw
お前しか書き込んでねえぞw

936 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 11:27:06.79 ID:mZKyHCgg0
>>928
> スクリーニング効果がどの程度の割合かというと、100万人に2人の5年分

相変わらず来院率100%で考えてるの?

937 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 11:28:51.47 ID:sxCqJjI00
スクリーニング効果で3年後に顕在化したであろうガンを見つけたが、それは「ただちに」手術が必要な状態で、医者が焦って放射能因果に向き合いはじめたが、
原子力ムラがそれにダメだしをしてる。

938 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 11:29:05.42 ID:F+FE1yJm0
ベラルーシでも進行性じゃない甲状腺癌はあったのかな?

939 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 11:29:37.16 ID:QzQ2vJ570
しかし、このバカ猫って工作員の中でも最低レベルだな
今日も自爆し、虐殺されてるよ。涙目のお前にこれを送るよw

ドイツに虐殺されたブラジル代表ダビド・ルイス、涙の会見
https://www.youtube.com/watch?v=R8F8rFWBkMM

940 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 11:30:49.44 ID:sxCqJjI00
>>936
そこまで言うなら反証で定量化してみろよw
どのくらいの割合でスクリーニング効果で、どのくらいの割合で放射能起因の刈り込みなんだ。
おまえの中では。

941 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 11:33:12.64 ID:F+FE1yJm0
>>928
どういう根拠で5年分なの?

942 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 11:34:38.44 ID:sxCqJjI00
小児がんのダブリングタイム

943 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 11:35:15.81 ID:QzQ2vJ570
それに、新疆ウイグル自治区様もこう申しておる
それに、新疆ウイグル自治区様もこう申しておる
それに、新疆ウイグル自治区様もこう申しておる
それに、新疆ウイグル自治区様もこう申しておる


虐殺された工作員バカ猫、涙の会見(ブラジル代表ダビド・ルイス)
https://www.youtube.com/watch?v=R8F8rFWBkMM

944 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 11:36:15.24 ID:sxCqJjI00
タイムアップだ。

945 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2014/08/11(月) 11:36:15.52 ID:mZKyHCgg0
>>940
定量化するために比較対照群調査しましょうよ、
という意見ですが。

946 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 11:36:45.80 ID:sxCqJjI00
はいはいw

947 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 11:36:49.10 ID:F+FE1yJm0
想定腫瘍径はいくつの場合のダブリングタイム?

948 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 11:38:54.90 ID:QzQ2vJ570
やわらか銀行のソースにあるように、小児甲状腺癌の肺転移率は大人よりも遥かに高い。
かりにソース通り25%とすると、

福島の90人の患者のうち肺転移まで進行している子供は

23人

もいることになるね。ベラルーシやウクライナ第一世代では進行性甲状腺癌が多かったので、
福島でもかなりの子どもは肺転移しているだろうね。

ダミ声やわらか銀行さん

949 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 11:39:05.28 ID:sxCqJjI00
やわらか銀行は反証データがないのに他人を否定かよw
で、調査に逃げるとw

福島県は興味があるなら自分で調べろ。じゃ、

950 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 11:40:11.74 ID:F+FE1yJm0
逃げたか

951 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 11:45:15.40 ID:QzQ2vJ570
かりに肺転移率25%とすると、福島では23人の肺転移患者がいることになる。
肺転移率は

10万人対11.2人

となる。通常、日本の小児甲状腺癌の肺転移率は10万対0.01人なので、
福島の肺転移率は通常の

1,120倍

となります。通常と比較して福島は1000倍を超える重篤患者が
出ていることになります。

952 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 11:46:45.78 ID:05LhKuO90
>>939
ねえねえ、必死にコピペ連投しても誰も反応してくれないってどんな気分?w 虚しくならない?あの過疎スレw

953 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/08/11(月) 11:50:28.47 ID:2zIvGA+Li
>>948
ソースは、強制検査でない発見時に25パーセントだからなあ。

スクリーニングは、
早期に刈り込んでる分も多いんだから、
25パーセントもいかなくても不思議ではないね。

954 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 11:55:40.72 ID:QzQ2vJ570
かりに福島の肺転移患者は1人だけと考えてみよう。
この場合、肺転移率は

10万対4.4人

となる。しかし、日本で毎年生まれる小児甲状腺癌は10万人対0.2人にすぎない。
そして、その中でも全員が肺転移しているわけではなく、肺転移患者はその数分の1にすぎない。
つまり、

福島の肺転移の患者の発生率=10万人対4.4人>>>>>>>>>>>日本の小児甲状腺癌の発生率

となる。福島で肺転移の患者が1人でた時点で、
癌多発は明らかだ。これはもはや誰も否定できない。

これは、むろん医科大の先生も認識しているだろうね

955 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 11:58:12.46 ID:QzQ2vJ570
福島の肺転移の患者の発生率=10万人対4.4人>>>>>>>>>>>日本の小児甲状腺癌の発生率10万人対0.2人

こりゃだめだ
恐らく、僕らが思っていた以上に早く福島県は「原発事故との因果関係」を
認めることになるだろうね。

956 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 12:03:10.59 ID:QzQ2vJ570
>>955
これは福島の90人の患者のうちたった1人が肺転移しているという前提の議論なので、
肺転移の子どもが複数人いる場合は、バカ猫が虐殺、処刑された以上の惨劇を福島県の役人は負うことになるだろうね

957 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/08/11(月) 12:07:26.39 ID:2zIvGA+Li
千葉ピンさん、頑なに
スクリーニング効果ナシ
来院率100パーセント
だから、お話が通じませぬのう(^_^;)

958 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 12:08:07.58 ID:F+FE1yJm0
むしろ福島では肺転移25%以上にならないとおかしいくらいだよね

959 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 12:10:28.95 ID:QzQ2vJ570
>>957
ウクライナでは毎年スクリーニングしていて、
肺転移率は10万対0.42人

福島の肺転移率は、肺転移患者が1人と仮定しても10万人対4.4人

両方ともスクリーニングで発見されているんだけど?
なぜこれを無視するんですか?

960 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/08/11(月) 12:13:35.36 ID:2zIvGA+Li
>>959
毎年スクリーニングしてたら
スクリーニング効果はなくなっていくのでは?

961 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 12:15:28.94 ID:QzQ2vJ570
>>960
これもどうぞ

福島の肺転移率=10万人対4.4人>>>>>>>>>>>>>>>ウクライナの肺転移率10万人対0.41人>>>日本の小児甲状腺癌肺転移率10万人対0.01人

962 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/08/11(月) 12:18:28.53 ID:2zIvGA+Li
>>961
だからスクリーニング効果があるだろうからさあ。
福島も毎年やっていったら
落ち着くべき数字に落ち着くでしょ。

963 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 12:20:45.47 ID:QzQ2vJ570
ちなみに、韓国の成人甲状腺癌の罹患率、知ってる?
スクリーニングのやりすぎでたくさん発見されているけど、

韓国は10万人対14人

なんですね。福島は、肺転移の患者を1人と仮定すると
肺転移の子どもだけで10万人対4.4人・・・

ちなみに、日本の大人の甲状腺癌罹患率は10万人対5人です
福島は肺転移の患者1人だけで、ほぼこれに匹敵しちゃいますね

964 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/08/11(月) 12:22:41.65 ID:2zIvGA+Li
韓国で全員強制検査したんですかあ?

965 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 12:23:07.08 ID:QzQ2vJ570
ムリゲーですよ

福島はものすごい多発です。こりゃ〜、どんな御用学者でも多発を
否定するのはムリ

かりに複数人で肺転移の患者が生まれているとすれば、
もう虐殺、処刑レベルですよ。

966 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/08/11(月) 12:24:47.49 ID:2zIvGA+Li
条件揃えて比較しましょうよ、ね?

967 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 12:25:17.76 ID:F+FE1yJm0
千葉大も青森も多発ですけどどうしましょう?

968 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 12:26:35.24 ID:QzQ2vJ570
>>976
へえ
千葉大でも青森でも

肺転移
肺転移
肺転移

の症例がスクリーニングで発見されていたんですかあ
はじめて知りました

969 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 12:29:21.29 ID:QzQ2vJ570
いいと思うよ
やわらかだみ声銀行さん

恐らく、普通の知性をもつ日本人であれば、すべての人が「福島はおかしい」と思うような
異常事態が福島で起きていても、あなた一人は

世界の中で「異常じゃない!」と叫ぶ

を実践してください
それでは

970 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 12:29:33.05 ID:F+FE1yJm0
肺転移してなきゃ問題ないんですか?

971 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/08/11(月) 12:29:52.07 ID:2zIvGA+Li
>>968
確率的には、いなくても不思議がない数字ですよねー。

972 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 12:31:11.23 ID:F+FE1yJm0
みなさん手術されてる高リスクな方なんですけど・・・

973 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 12:32:25.71 ID:QzQ2vJ570
ちなみに、発狂したバカ猫の葬儀はお二人でお願いしますね

虐殺された工作員バカ猫、涙の会見(ブラジル代表ダビド・ルイス)
https://www.youtube.com/watch?v=R8F8rFWBkMM

974 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2014/08/11(月) 12:33:00.41 ID:2zIvGA+Li
>>969
はい、では、あちらのスレで、
無意味な計算を繰り返す作業に戻ってくださいね。
がんばれ!

975 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 12:34:21.00 ID:F+FE1yJm0
次スレたてました

甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 35
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1407728020/

976 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 12:41:07.39 ID:QzQ2vJ570
最後に

ヨーロッパで地震が少ないのは、ヨーロッパに地震計が置いていないからだ。
しっかり調べれば、ヨーロッパでもマグニチュード8、9クラスの地震は日本と同じくらいの頻度で
絶対に怒っている可能性がある

これと同じことを言っているスクリーニング効果教の信者二人は
後世の歴史家や社会学者に貴重な一次資料を提供していると言えます。

これからも、どんなに基地外扱いされても
頑張ってくださいねえ

ばいなら

977 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 12:45:23.99 ID:QzQ2vJ570
あと、肺転移を放置し続けて、血を吐くと、死にます。
ベラルーシの医者が言っていました

念のため、お気を付けてくださいね
福島ザビさん

978 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 12:46:57.79 ID:F+FE1yJm0
今日はリンパ節転移について有意義なお答えをいただけたなあ

無視してもいいリンパ節転移があるというのは過剰診療議論に大きな影響を与えますね
常識らしいので

979 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 12:49:31.02 ID:QzQ2vJ570
はっきりとしたリンパ節転移

この意味が分からないのかなあ?
ザビさん

clinically apparent lymphadenopathyで検索されたら如何ですかねえ

980 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 12:53:11.45 ID:QzQ2vJ570
はっきりとしたリンパ節転移
はっきりとしたリンパ節転移
はっきりとしたリンパ節転移
はっきりとしたリンパ節転移

福島の子どもは本当に大変ですね。鈴木真一氏によれば、
触診できるほどパンパンにリンパ節が腫れてしまっている
子供が複数人いるそうですから。

981 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 12:57:44.71 ID:F+FE1yJm0
リンパ節転移についてはテンプレに入れさせていただきましたので

982 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 13:00:42.48 ID:QzQ2vJ570
ご自由にどうぞ

983 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 13:02:28.27 ID:QzQ2vJ570
こちらも、福島の甲状腺癌についてあなた方の今までの軽率で無責任な言動をすべてチェックして、
必要に応じてまとめ、公開していこうと思っています。後世の資料には必要でしょう。
楽しみにしていてください

984 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 13:05:45.74 ID:PT1rnyA50
無視していいリンパ節転移なんてねえのに、ほんとクズ野郎だな

985 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 13:09:11.17 ID:PT1rnyA50
癌になった子供の気持ちをまったく考えないクズ野郎

986 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 13:11:01.76 ID:F+FE1yJm0
というかスレ2つも使ってるんだからそっちでやってほしいなあ・・・

987 :地震雷火事名無し(芋):2014/08/11(月) 13:13:19.06 ID:tZAZJZu/0


988 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 13:13:23.29 ID:QzQ2vJ570
またバカ猫が自爆してるね
微小癌の経過観察論文で、隈病院は「軽度のリンパ節転移はリスクファクターにはならない」
と結論付けています。つまり、この場合、手術をせずに経過観察を続ける方がよいというのが
隈病院の立場です。論文はずっと前にソース示しているので、チェックしてね

自爆猫さん

虐殺された工作員バカ猫、涙の会見(ブラジル代表ダビド・ルイス)
https://www.youtube.com/watch?v=R8F8rFWBkMM

989 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 13:14:49.40 ID:PT1rnyA50
やっぱり「気持ち」を考えないクズ野郎だなお前は

990 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 13:17:56.63 ID:QzQ2vJ570
僕の書き込みを熟読してくれてありがとう。敬称まで付けくれて恐縮しています。バカ猫さん

924 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 11:16:31.06 ID:05LhKuO90
それに、新疆ウイグル自治区様もこう申しておる ベラルーシでは247人中105人が肺転移だとよw

143 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 2014/06/15(日) 04:45:40.61 ID:PQH2ORJM0

子どもの進行性甲状腺癌も脳転移、肺転移しますよ

ベラルーシの進行性甲状腺癌患者247人の遠隔転移部位別データ(1993ー2007年)

遠隔転移率=43%

【部位別】
肺転移=105人
骨転移=2人
脳転移=1人

出典 Reiners Ch. et al. 2008.

991 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 13:19:11.54 ID:PT1rnyA50
清水教授は微小癌もちゃんと手術するのによ

992 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 13:22:43.48 ID:QzQ2vJ570
それに、新疆ウイグル自治区様もこう申しておる
それに、新疆ウイグル自治区様もこう申しておる
それに、新疆ウイグル自治区様もこう申しておる
それに、新疆ウイグル自治区様もこう申しておる

この新疆ウィグル自治区というのは僕のことなんですよ
憎くて仕方のない相手に「様」とか「申しておる」とか付ける猫さんは、
いろんな面で自爆できる優れた工作員ですね

993 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 13:26:22.52 ID:PT1rnyA50
てかさ、お前ってコピペ以外はみんな役に立たない推測ばかりじゃね?
何か自分で証明できたものあんの?過疎スレの主さんw

994 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 13:29:30.55 ID:QzQ2vJ570
ある種の才能かもしれませんね
やりたくても自爆なんてそうできるものではありません。

もしかして、スレの活性化のためにわざと毎回、毎回自爆してます?
ちょっと、自爆の回数が多すぎますよ

995 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 13:32:46.43 ID:F+FE1yJm0
リンパ節転移の有無は術前のエコー検査なんじゃないのかな?

996 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 13:33:53.34 ID:PT1rnyA50
やっぱ証明できてねえのか? バカだからw
推測してオナってる気持ち悪いクズやろうだからなw
まったく役に立たない無駄な推測w

997 :地震雷火事名無し(福島県):2014/08/11(月) 13:37:57.46 ID:F+FE1yJm0
リンパ節の厚み1cm以上だと転移疑いで手術って病院もあるみたいだなあ

998 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2014/08/11(月) 13:39:32.19 ID:xmKm1jtPO
鈴木が嘘をついてなければ被害が出てることになるから鈴木が嘘をついてると思わないやつは被害を望んでるとかそう言う話ですか?
ヨウ素剤を飲んだのは適正だったとか数年後に言うがヨウ素剤を飲む必要があった飲むのが適正だったとか言うやつは被害を望んでるとかいってたのと同じ話ですか?
ニコニコ笑いながら外で遊ばせれば大丈夫だと言う話を信じなければ被害を望んでるとかそう言う話ですか?

999 :地震雷火事名無し(千葉県):2014/08/11(月) 13:39:45.38 ID:QzQ2vJ570
自爆猫、虐殺されて号泣、怒りの記者会見(野々村竜太郎議員)
https://www.youtube.com/watch?v=0Mvz0e9bwho

1000 :地震雷火事名無し(catv?):2014/08/11(月) 13:40:15.85 ID:PT1rnyA50
データを早く公開しろって鈴木教授に直談判してこいよw
ま、出来ねえよな 福島をネタにオナニーしてるだけで
これっぽっちも福島の子供達のことを考えてねえものんなw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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